汪玉凯

　　国家信息化专家咨询委员会委员，国务院电子政务示范工程总体专家组成员，国家行政学院公共管理教研部教授

　　乔新生

　　中南财经政法大学教授

　　《广州市人民代表大会常务委员会讨论决定重大事项办法》作为一个地方的新规定，最令人“着迷”的地方恐怕就是由“政府决定”向“人大常委会决定”的转变，那么，出现这样大的变化，它能不能顺利地实现？又有没有从广州向外推广的价值呢？今天主持人请到的两位专家给出了自己的答案，汪玉凯教授更认为这一新规定有成为国家制度的可能。

　　主持人：广州民生大事都将由人大及其常委会行使决定权，您注意到了吗？怎样评价这一新规定？

　　汪玉凯：我注意到了。人大应当行使权力，限制政府自由裁量权过大，这样做是有原因的。过去人大对政府花钱等方面没有严格限制，在这方面权力过弱，需要加强监督，尤其是加强对预算的监督。在重大开销上，没有硬约束，政府就有可能把国库的钱花在自己身上，老百姓花得就少了，这样就失去了平衡。

　　主持人：您认为这代表着一种什么样的信号呢？

　　汪玉凯：这个信号是：强化了人大权力机关地位和作用，人民代表大会是人民当家的最主要的形式，赋予更多的实质性权力，强化了人大权力，人民当家做主，给老百姓以信心。

　　主持人：这一新规，能不能顺利实现呢？

　　汪玉凯：这有个博弈的过程。在规定上，还要具体化，具体到民生有哪些方面需要人大批准。作为破格之举，要看具体落实和具体规范如何。

　　主持人：《广州市人民代表大会常务委员会讨论决定重大事项办法》明确规定了由人大来决策的11项重大事项，您认为具体化程度如何？

　　汪玉凯：这11项还可以，比较具体化了。这方面的事务也有个从初创到完善的过程。

　　乔新生：关于这一新规定能不能顺利实现的问题，这就说到点子上了。“民生大事必须经过人大批准”，问题就来了，一，人大代表怎么选，二，人大代表如何选取管大事的政府官员。如果这两个问题不解决好，就有可能走过场，聊以自慰而已。

　　主持人：如何解决问题呢？

　　乔新生：第一，要完善我国的《预算法》，在编制部门预算基础上，进一步完善财政预算体制。我们都知道，预算有三种，公共财政预算、社会保险预算和国有资本经营预算应该统一起来。

　　第二，要完善政府信息公开条例，将所有预算报告上网公布。前不久，广州公布财政预算引起关注，这一公布就发现了天价幼儿园的问题：广州9所机关幼儿园一年财政补贴6000万遭到质疑，这就是上网公布预算报告的结果。

　　第三，要有更多的渠道来监督政府的行为，普通百姓查看预算报告很辛苦，如果以社会机构来监督，情况就会不一样。

　　第四，尽快提高人大代表的素质，只是发发高级牢骚，干不成事不行。

　　第五，要把干部任免与预算执行紧密结合起来，如果预算、决算有问题，乌纱帽难保，这样就有压力可言。

　　主持人：该办法规定，广州民生大事都将由人大及其常委会行使决定权，如果政府不把民生大事报给人大怎么办？

　　乔新生：一般不敢。当然现在地方政府先斩后奏的情况还比较多。现在我们很多地方每年3月人大审查预算，但往往已实施了两三个月，你不批又能怎么样？要改变预算监督管理体制，实行先审批后实施，不能再干先实施了再审批的事情。

　　主持人：有人担忧，从“政府决定”变为“人大常委会决定”，人大会不会成为另一个行政者？

　　乔新生：不必要担忧。这就回到了效率与公平的争论，现代民主政治讲的是宁可慢，不能乱，乱来的话，就会给老百姓带来两极分化，国富民穷。

　　主持人：广州的这一“规定”对政府依法行政有何启示意义呢？

　　乔新生：人大监督政府更多的是从人的任免和监督入手，如果真的履行好职责，选好人，管好事，政府就是高级打工者，人民说了算就会成为现实。当下政府权力扩张依然很严重，约束政府行为必须依靠人民代表大会。

　　主持人：广州出现的这一新规定，有没有推广价值？

　　汪玉凯：我认为这一新规定具有全局指导意义。广州公开财政预算，和上海形成了鲜明的反差，严厉措施的出台有必要。这是一种地方的创新，如果做得好，可以形成国家制度或国家机制。

　　主持人 刘方志