第A8版:柒纵深
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· 非诚勿扰
一场操控人性的游戏
· 这个节目也让我痛苦
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  2010 年 4 月 18 日 星期   重要律师声明
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“毒舌”乐嘉接受柒周刊专访:
这个节目也让我痛苦
  乐嘉,《非诚勿扰》里与孟非“相互辉映”的另一个光头,以其犀利的点评让节目风生水起。有人认为他的评价击中要害,也有人看不惯他的尖酸刻薄,冠之以“毒舌”恶名。他享受着这个节目带给他的关注,但对于一个有着强烈表达欲、能滔滔不绝数小时的职业培训师而言,节目中见缝插针的点评还是让他有些不过瘾。

  很多人质疑过我的不专业

  星期柒新闻周刊:谈谈你的个人经历。

  乐嘉:你要我把革命家史说给你听是吗?12岁以前在陕西,12岁以后就到了南方,一直生活在南方,但我以陕西人自居。下个月就是我35岁的生日了。

  读书很早,我5岁开始读书,16岁中专毕业,在银行里面做会计,做了两年时间后,开始去做销售,从我16岁到我25岁这段时间,我大概换过十几份工作,卖过保险,在雅芳做过培训。2000年、2001年我还去学过两年表演,出发点有两个,我希望舞台表演上的一些技巧可以用在培训演讲上面,来增加它的感染力。但2001年之后我开办了一家专业培训公司,一直在做红蓝黄绿(性格色彩学)这些事情。

  星期柒新闻周刊:有人认为你的性格色彩说不够专业,心理学家听了会发笑的,你怎么看?

  乐嘉:你问的这个问题,基本上所有有专业资质的人都对我怀疑过了。但在中国比较重要的大学,中大、复旦、清华啊这些大学的MBA、EMBA总裁班,我都是给他们上过课的,可是我完全没有专业背景,我只能通过实际的东西来跟你证明,性格色彩学它是一个工具,它能够让大众很快接受,并且很容易操作。

  比如说,你在地铁上看报纸,一个人也凑过来看,这个人也不是什么刘德华张学友,“绿色的人”就算不喜欢也不愿意破坏人际关系,要看就一起看嘛,也无所谓;很多红色的人,可能开几句玩笑,你要看吗?看完给你;而黄和蓝特别特别讨厌别人侵犯自己的私人领地,黄可能啪地收起报纸不看了,而蓝都有这个特质,收拢收拢报纸,用余光瞟视对方。这就是性格的差异。

  反感“毒舌”两个字

  星期柒新闻周刊:你给观众留下了一个“毒舌”的印象,这是你的一贯风格,还是迎合节目的需要?

  乐嘉:我比较反感“毒舌”这两个字,因为这两个字一出来,我脑海中就浮现出杨二车娜姆,而我对她印象是很不好的,把我跟她相提并论我很不爽。

  由于我的评论和提问,很多女嘉宾忙不迭地把灯给灭掉了,从观众的角度,我不发言,这个男人还好好地“活着”,我一发言,这个男人就“死”了,所以“毒舌”是这么来的。

  还有一个原因可能是我们节目是录制两个小时的,但播出的才1小时,会剪掉一些过场的话,而保留了其中比较尖锐的部分。人家上来,衣服都是一件一件脱,我一下子就脱剩了内裤,导致了这么个印象。

  星期柒新闻周刊:你觉得是你“毒”,还是那些女嘉宾更“毒”?

  乐嘉:我跟你说“我毒”,这个不符合事实,我说她们“毒”,你相信吗?这个是王婆卖瓜自卖自夸。我觉得还是孟非比较尖刻,孟非太狡猾了。

  星期柒新闻周刊:你有时候会后悔自己在节目中的一些表达吗?或者事后想想觉得有些地方没说到位的。

  乐嘉:我说的都是对的,有什么好后悔的啊?没有后悔过。

  但是,电视的节奏实在太快了,日常的表达中我有不够完善的地方,但过会儿我可以补上,但电视过去就是过去了。

  第七集中有个男的,李家,8年时间献血献了139次。平均每月起码献一次血。这8年时间没有谈过一场恋爱。任何正常人可能都有这样的疑问,你这八年是不是一直没有走出失恋的阴影呢?我这么一问,女孩们灯全灭了,李家就“惨死”,李家“惨死”后我的表达和提问可能会被误会为,我对于一个热忱献血青年的高尚动机的质疑,这个让我非常郁闷。

  再比如,第16集,我对于“篆刻男”王星晨的评价,希望他不要醉心于自己以为很文艺的兴趣,用这个做挡箭牌来逃避自己不强大的事实,来拒绝让自己成长,被人误会为“乐嘉认为赚钱才有意义,花鸟鱼虫没有意义”,每个人的人生追求不同,我没有资格也不会评价个人的生活方式,但我对这个男孩的评价是基于,我明确地看到他在逃避。人们经常会断章取义,这个我无法改变。

  星期柒新闻周刊:你之前是做培训的,就一个话题能演讲几个小时,但每期节目才60分钟,你见缝插针的发言加起来也许不到10分钟,你会觉得痛苦吗?

  乐嘉:的确存在这样的问题。第一,我原来是周立波,这个场子是我的,但现在不一样,我要学会“配合”,这种角色变化我还不太适应。第二,我的强项发挥得比较少,我喜欢迂回战术,但现在需要直接切入,这种方式我不太喜欢。第三,一头牛我原来可以解剖得深入骨髓,但现在却只扒了一层皮,我很遗憾,也很痛苦。

  说说什么是爱情

  星期柒新闻周刊:节目中,有没有把你震撼到的雷人雷语?

  乐嘉:有。马诺那样的话已经很小儿科了。但有几个是比较狠的。17日会出来一个凤姐,不是网络红人凤姐,但风格很类似,比如说“必须20万才能摸我的手”,这手,恐怕她自己是拿西汉时期的木乃伊类比;再譬如,“我一看他,就知道他可以给我豪宅”。这位凤姐更神奇的功夫在于透视眼,可以通过密不透风的外套直接穿越,知道谁戴的手表价值连城,堪称神话。这节目真好,咋样的各路神仙和妖魔鬼怪都跑出来现形,人间百态,无所不有。我可以狠毒地认为她脑子有点问题,也可以温柔地认为她的自我评估系统几乎是负数。

  星期柒新闻周刊:你有几期表现得特别激动,比如那个可以为马诺挖眼珠的“游坦之”。

  乐嘉:这么一个人,一个月拿几百块钱,“只要马诺要,我可以把我的眼珠子挖给她”。我的天哪,他根本不懂什么是爱。

  星期柒新闻周刊:你觉得爱还是有条件的?

  乐嘉:我可以这样跟观众讲,这样一个人他的爱情是如此的伟大,他对争议这么大的马诺产生了如此伟大的爱,我是如此的推崇。我完全可以这么讲啊。但我这样说出去,我成什么人了?

  星期柒新闻周刊:你是不是对那些没有自知之明的人特别愤怒?

  乐嘉:我那天愤怒的原因是,他说他要把眼珠子挖掉。你完全可以去爱,你在这么多观众面前表达了你的爱,那可以了。但你为了马诺,可以把自己的眼珠子挖掉,那我说你是个没有脑子的人,第一,你的爱没有结果,第二,你说你最爱外婆你妈你姨,但你这样做对得起你外婆你妈你姨?

  星期柒新闻周刊:他也就这么一说,不会真这么做的。

  乐嘉:你绝对不要低估电视的作用。很多看电视的中学生、小伙子,他一点不觉得夸张,他很容易相信这是正确的价值观。我不把这个打下去,那不要出人命了?

  星期柒新闻周刊:那你看莎士比亚的戏剧,那些经典的爱情,会不会觉得那是在发神经病?

  乐嘉:小说里面可以这么去写,但一个成熟的人应该懂得什么是爱怎么去爱,大多数疯狂的人并不懂什么是爱。首先,如果哈姆雷特是我的朋友,我会劝哈姆雷特如何用正确的方式看待爱、拥有爱,第二,爱的本质是让自己和爱的人都得到幸福快乐,他那种所谓的高尚的爱会给所爱的人带来负面的影响,让其他人不快乐,这种爱背离了爱的本质。

  我很懊悔少问了一句话:“如果马诺说,‘你杀了你外婆你妈你姨,我就跟你’,请问你会怎样?”这话问出去我太没人性,后果无法想象。但我内心总是有残忍的欲望去冷冷地问,如果他说“是的,我会”,人民的口水已把他淹灭;如果他说“不”,让他用前后自相矛盾的话来反省自己。

  没钱就不能谈爱吗?

  星期柒新闻周刊:有人觉得,连一个电视节目都要时时刻刻提醒你,没有钱就不要谈感情,这种感觉很不爽。你觉得这个节目的积极意义在哪里?

  乐嘉:当然有积极的社会意义。首先我要告诉你一个现象,刚开始看这个节目的都是20多岁、10多岁的小朋友,但是现在我自己周围四五十岁的事业有成的社会中坚力量也开始关注这个节目,并且享受这个节目。此前,“真人秀”节目是否适合中国,被人们广泛怀疑,现在,节目被广泛传颂不需要说什么,人们都看得见。

  星期柒新闻周刊:节目吸引人,收视率极高,这是一个方面。有专家认为,媒体,尤其是强大的电视媒体,它需要特别注意教化功能和价值导向。像一些嘉宾那样赤裸裸的宣扬拜金,这样合适吗?

  乐嘉:人都有一种本能,尤其是记者都容易往反面想问题。

  喜欢钱,不是马诺一个人喜欢钱,普天下人都喜欢钱;喜欢对象好看一点,这是人的天性,无可厚非。这些问题之前没人提出来,现在有个节目把它提出来,正反两方进行辩论,有人是挺马派,有人是倒马派,这本身就是一个进步。

  比如说上期那对杭州母子发表的歧视农民的言论,节目现场的女嘉宾对这对母子展开了犀利的反驳。立即跳出来网络暴民,说那些女孩子虚伪!换成是你,你不也希望找个条件好的,有房有车更好?但如果女嘉宾们附和这对母子的言论“我才不要嫁农民”,那么网络上必然又有暴民跳出来把她们骂死,说你们这些人侮辱我们的农民兄弟。

  你一定要明白,在这个世界上,不管你说什么话,都会有认同和不认同的。任何事情都是一体两面。所以我一直认为一个人,一个社会,看待问题能够不偏颇,能够客观,才是成熟、文明的标志。

  星期柒新闻周刊:有人认为,这个节目迎合了人性的丑陋,尖锐、喜欢看人出丑。

  乐嘉:戳穿了皇帝新装的那个小孩,我们难道要让他接受审判吗?

  星期柒新闻周刊:那些男生,他们的自尊心会受打击吗?

  乐嘉:这话说得毫不用脑。那你是否想过当权利反转,男生在第三关可以上台灭灯享受挑选女生时,是什么感觉?你既然要享受皇帝选妃的待遇,前面自然要承受相应的代价。我建议你不必皇帝不急急太监的原因是,来参加节目的男选手都有足够的心理承受能力。你觉得“游坦之”被打击得很悲惨吗?再次向你重申一个你不愿意相信的事实——他比你我都强大,至少他敢去向马诺表白,面对全国的观众,面不改色,而你我,都不敢。

  星期柒新闻周刊:如果换作是你,你会参加《非诚勿扰》吗?

  乐嘉:我不会。我自己有渠道找女朋友,我为什么要来参加?

  星期柒新闻周刊:那你是说来参加节目的人都是没有渠道没有能力的吗?

  乐嘉:你要看看上这个节目的都是什么人。绿色性格的人不会上,典型的黄色性格的人不屑上,而蓝色人不愿意成为众人瞩目的焦点,上这个节目的95%以上都是红色性格为主的人,因为他们天性希望受到关注和喜欢。而且他们会认为,只要电视上有人看到了我,喜欢我,那么我就有接受电视机前观众表达爱情的很多机会,这样我就可以有更多选择的机会。这有什么不好?

  “孟非比较高级”

  星期柒新闻周刊:你跟孟非都是光头,这是节目组的一个创意吗?

  乐嘉:不是。在此之前,我就剃了光头。

  星期柒新闻周刊:你在博客中称孟非“孟爷爷”,孟非是71年的,你是75年的,年龄差距不是很大啊。

  乐嘉:喊他孟爷爷,是因为节目组的人都喊他孟爷爷,好玩、调侃。以辈分呢,大家应该叫他“孟老师”,但他不喜欢人家叫他老师,但直呼其名呢大家又觉得不够尊重,所以这么喊。我叫他孟爷爷是调侃嘛。

  星期柒新闻周刊:你跟孟非有红脸白脸的分工吗?

  乐嘉:没有明确过这样的分工。以孟非的身份,他是对整个场面进行掌控和调侃。让节目起到更多的戏剧性、冲突性,这个主要由我来完成。他如果说一些很冲撞的话是不合适的,但我的一句话刺进去,让这个节目风生水起,这个角色我来完成会比较好一些。

  星期柒新闻周刊:跟孟非搭档感觉如何?

  乐嘉:感觉非常好。我看了很多的娱乐节目,主持人整天好像在玩“过家家”——“哦”“哇塞”不断,孟非从来没有过这样,我觉得这样比较高级。他这种红色性格的人,对什么都不太在乎。举个例子,我以前做节目,会遇到那种控制欲特别强的主持人,如果我在该他说话的时候插话会遇到特别强的反弹,但孟非不会,他会看着你,等你表演完后来句调侃,孟非比较高级。

  毒舌语录

  我比较反感毒舌这两个字,因为这两个字一出来,我脑海中就浮现出杨二车娜姆。

  人家上来,衣服都是一件一件脱,我一下子就脱剩了内裤,导致毒舌这么个印象。

  我很懊悔少问“游坦之”一句“如果马诺说‘你杀了你外婆你妈你姨,我就跟你’,请问你会怎样?”这话问出去我太没人性,后果无法想象。

  □快报记者 陈曦

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