在官员问责的力度逐步加大之时，拆迁领域的官员问责情况却令人不敢乐观，这最大原因自然是“拆出人命的地方官员个个还在”所隐喻的事实。为什么会出现这种情况？怎样改变这一现状？中共中央党校著名学者王贵秀和林喆给出了自己的答案。

　　问责不彻底的问题严重

　　现代快报：“拆出人命的地方官员个个还在”，个别官员受到处理后又很快复出的事实说明，至少在拆迁领域，对官员问责还比较“软弱”。

　　王贵秀：问责就应该问地方的书记，不问书记，那么问的只是“替罪羊”。现在很多问责只是走过场，摆摆样子，受到群众的压力太大了，就找个“替罪羊”。问责本身不清楚，法律概念也不清楚，复出的问题也就糊里糊涂了。抓一个关键环节比抓一千一百个“替罪羊”都管用。

　　现代快报：问责为什么不能彻底？为什么很多时候该问责而没有问责？

　　林喆：按理说拆迁时出现问题应该问责，为什么大多没问责？这和地方的主管官员不是站在民众立场上维护民众利益，而是站在开发商的立场考虑问题有关。在这种情况下，即使问责也不会到位。问责不彻底，这个问题现在非常严重。

　　现代快报：被问责的官员往往短期内就复出，这也令人侧目。

　　林喆：我一直主张被问责的官员复出的期限要有两年，一种观念的改变起码需要两年的时间，对这些官员也应该有一个试用期。在《关于实行党政领导干部问责的暂行规定》之后，上个月，中央又发布《党政领导干部选拔任用工作责任追究办法》，其中规定党政干部引咎辞职和受到责令辞职、免职处理的，一年内不得重新担任与其原任职务相当的领导职务，两年内不得提拔；受到降职处理的，两年内不得提拔。我不敢说只有我一个人提出了“两年说”，但从“一年”改为“两年”，应该说听取了我的意见。

　　对一些官员应终身禁“官”

　　现代快报：官员复出从程序上如何做到更有公信力？

　　林喆：问责干部复出，不光是组织部门说让复出就复出，还应该充分听取被错误行为伤害到的那个地方的群众意见，而且一定要公示。特别是复出时一定要降一级，现在很多都是官复原职。而对那些屡屡复出又屡屡受到问责的官员，应该对其实行终身禁官，就像对待酒驾者一样。任用官员，门槛应该提高。

　　王贵秀：问责官员也要分析是因为什么要问责，如果是因为腐败，那么对这种官员应该永远不允许进入公务员队伍。如果是辛辛苦苦为老百姓，只是因为工作出现失误而被问责的，那么也应该考虑给他们机会。

　　现代快报：有人认为，“拆出人命也不怕”的相关语是官官相护。

　　林喆：这就是官官相护。上级对下级进行袒护，真正的责任人对“顶替者”也进行袒护。这是丢卒保车的结果，掩盖了真正的责任人。对于被丢的“卒”，真正的责任人也会对其交底：你先站出来，过一段就会重新提起来。所以说，一个官员受到处分时，处分的过程也要公示，要把背后的“车”挖出来。

　　现代快报：怎样挖出背后的“车”呢？

　　林喆：一方面是由“卒”检举“车”，另一方面是靠群众揭发。

　　现代快报：“卒”敢检举“车”吗？

　　林喆：对屡屡复出屡屡被问责的官员终身禁“官”，他们就不会再保“车”了。正是考虑到能够最终保住官位，他们才会保住上级。现在就是要破除他们的这种幻想，让他们感到疼。当然，也要给他们提供充分的说理机会，所以在进行责任追究时，工作一定要做细。

　　让一切运作都放在阳光下

　　现代快报：官官相互不是公然违反中央的制度吗？应对的办法是什么？

　　林喆：所以说这就是“上有政策，下有对策”。最好的办法就是让一切运作都放在阳光下，在对问责官员复出进行公示时，要写明复出的理由，关键还是要让其改正错误的表现得到群众的认可。在公示时还可以设置举报箱在旁边。

　　现代快报：《南方周末》报道说，因唐福珍自焚事件而受到处理的钟昌林表示，他对唐福珍不存在歉意。而钟昌林目前仍然是金牛区城管局局长，您怎么看这个问题？

　　林喆：你看，这样的人能复出吗？从他的话里马上就能发现问题，他对当初造成的后果还没有认识到位。这也说明了官员要复出必须要保证两年期限的必要性。

　　王贵秀：这还是长期的惯性思维所致，认为这不是个什么事，甚至还会想，别的地方或者别的人犯的错误比他更严重，有不服气的情绪。快报记者 刘方志

　　王贵秀

　　中共中央党校教授，长期从事中国政治体制改革和中共党建研究。

　　林喆

　　中央党校政法部教研部教授，著名反腐专家。