就“公共权力过于集中”的问题，中国人民大学政治系教授杨光斌在与快报记者对话时表示，“公共权力过于集中”不单是讲政府管得太多，还另有所指：国家垄断资源太多。

　　问题不单是政府管得太多

　　现代快报：怎样看“公共权力过于集中”和对这种“过于集中”的问题的遏制？

　　杨光斌：总理讲的“公共权力过于集中”，不单是讲政府管得太多，还另有所指：国家垄断资源太多，比如说一些领域的国有企业存在的垄断问题。一方面，政府应放权，给老百姓更多的自由和机会，另一方面，要关注国有企业垄断资源的问题。

　　现代快报：有专家表示，现在公共权力和公共权利的界限还比较模糊，您怎么看这个问题？

　　杨光斌：这个界限还是比较清楚的。

　　现代快报：谈到公共权力的运行，就必然谈到对公共权力的监督，现在的问题是有人认为监督主体的独立性还不够。

　　杨光斌：谈到这个独立性，拿中纪委来说，就是对下面的纪委进行直管，不过即使直管了，各省的纪委书记也是省委常委一员，不可能超越省委书记、省长，这种监督还都是体制内监督，谈不上什么独立性。

　　现代快报：真正有独立性的监督在哪里呢？您的建议又有哪些呢？

　　杨光斌：真正有独立性的还是在于传统媒体、互联网等。事实说明，传统媒体和网络在揭露腐败问题上还是行之有效的。不过，从权力监督的源头，也就是怎样做决策，到权力监督的下游，这是媒体根本无法完成的监督任务。还是在体制内监督的制衡问题。近年来，人民代表大会的作用不显山露水，说到底还是怎样提高人民代表大会的作用。

　　先有透明，后有监督

　　现代快报：遏制公共权力的过于集中，对监督一把手提出了更高的要求。

　　杨光斌：在上层，集体领导制度执行得好，没有一把手权力过于集中的问题，但是到了省以下就有一把手权力过于集中的问题了，在大学系统也同样有这个问题。

　　现代快报：在大学解决一把手权力过于集中的问题，关键在哪？

　　杨光斌：在大学系统就应该去行政化。应该发挥学术委员会的作用，你让学术委员会的教授弄钱可能弄不来，但是可以管理学术的权力或资源。

　　现代快报：公共权力如何更加透明化，也是公众非常关注的问题。

　　杨光斌：当然，只有先做到透明，才能做到监督。不过，透明化并没有硬性要求，透明到何种程度，也很难测量。现在透明政府、责任政府口号喊得很响，但是做得还不够。在用人的透明化方面情况比较好，作用还比较大，在用钱的透明化方面还要加强，在预算问题上，国家和各省的预算应该细分，如教育行业应占多少，各省又占多少，中学和小学又该占多少，这种预算的透明化可以减少权力暗箱操作的问题。

　　快报记者 刘方志

　　杨光斌

　　中国人民大学政治系教授，博导，中国人民大学比较政治制度研究所所长。