今年两会上，许多代表委员都很关注看守所里在押人员非正常死亡事件，他们纷纷为看守所该如何破解这一难题支招，“看守所脱离公安部门”就是其中的一种建议。我们今天邀请到两位专家谈这个话题。

　　近年来看守所屡发非正常死亡事件     资料图片

　　希望司法体制改革推进

　　主持人：两会上，全国政协委员、全国律师协会刑事专业委员会委员马虎成认为，应让看守所脱离公安体系，对这个观点，您怎么看？

　　陈卫东：看守所的归属问题，一直是司法改革的一个热点。将看守所作为公安部门的隶属部门，将侦、押合二为一，不能形成侦、押相互制约，也带来了一些负面影响。预审部门就设在看守所，一批非正常死亡事件就与缺乏监督有关。

　　刘小冰：这个也是多少年的老话题。警方自己批准抓谁，然后又自己执行。我觉得，当下要解决一个警方决策权和执行权、监督权的制衡问题，如果三个权都在一个部门手上，自己决策和执行，出了问题又自己监督，那么这样势必缺乏监督。躲猫猫等一系列看守所非常事件的发生，都与警方的决策权、执行权相重叠有关。解决问题的“本”是权力的配置，而解决这个问题可以说是任重而道远。从法学理论上讲，看守所应该脱离公安，设置相应的司法行政机关，但是司法行政机关的地位如何，还是值得怀疑的。

　　主持人：将看守所从公安部门脱离的好处是什么？

　　陈卫东：将看守所从公安部门脱离是一个好的办法，当年监狱也是由公安部门脱离出去的，实践证明行之有效。本来是行政化的一种执法，应当放在司法行政部门，如果放在司法行政部门，就会对公安部门形成监督，比如对提审时间的长短进行监督。

　　主持人：这种脱离的可行性如何？

　　陈卫东：我主张这样做，我在一次会议上就提过这个问题。但是这个问题现在很复杂，还不具有可行性，一来，公安部门还不想放手，二来，司法行政部门对这个事情还没有太高的积极性。

　　主持人：1983年监管机构体制改革就提出把劳教所从公安部门剥离出来，但“暂缓移交”一直延续至今，为什么会这样？

　　刘小冰：我们希望司法体制改革推进，但是推进的速度和力度还在打折扣。司法体制要进行重大改革，目前还未达到所希望的力度和程度。

　　独立巡视制度试点“搁浅”令人遗憾

　　主持人：很多人，包括公安部监所管理部门人士都表示，看守所要开门接受社会监督，那么这里出现的“开放度”的内容和方式如何理解？

　　陈卫东：在一些非正常死亡事件发生后，公安部门的有关领导确实在监管方面下了很大力气。过去，看守所被当成神秘的地方看，与世隔绝，现在在开放度方面实际有了很大的进步，但是还远远不够。在我们的眼里，看守所是神神秘秘的，但是你看看，在很多国家，犯罪嫌疑人大部分在社会上，而我们的公安机关把这些人圈起来，还是怕串供，还是对口供迷信，如果扎实侦查，还怕翻供吗？

　　在增加开放度方面，除了人大代表、政协委员外，一定要向社会民众开放。

　　刘小冰：提高开放度并不能解决司法体制上的问题，谁能相信看守所设立的发言人呢？

　　主持人：有政协委员建议全面规范看守所的执法行为，那么规范执法行为，杜绝刑讯逼供，我们还应该在什么方面努力？

　　陈卫东：我们在辽源试水羁押场所独立巡视制度，羁押场所在中国是一个非常神秘和敏感的地方，我们做这个事情的难度是可想而知的。搞了3年，最后还是没搞下去。这本来是一个非常好的试点，我非常看好，但是很遗憾，这个问题我也希望通过你们媒体再关注一下。

　　主持人：刘方志

　　陈卫东

　　中国人民大学诉讼制度与司法改革研究中心主任，兼任中国法学会诉讼法学研究会副会长。

　　刘小冰

　　南京工业大学法学院副院长，江苏省人大常委会立法专家咨询组成员。