著名工资研究专家孙群义分析“对最低工资线无动于衷现象”

　　有一些政府部门官企不分

　　孙群义

　　国家人力资源和社会保障部工资研究所研究一室主任，研究员，兼任中国劳动学会工资专业委员会理事、人力资源和社会保障部高级专业技术职称评委会委员。

　　作为一项于2004年3月1日起施行的劳动和社会保障制度，中国的最低工资保障制度给低收入人群带来了一定的利益保障，但是，围绕这个制度，还有这样那样的争议，而这项制度在各地的执行情况也并不均衡。就一些网友关注的问题，快报记者与著名工资研究专家孙群义进行了一番对话。

　　现代快报：很多人在展望全国两会时，都对社会保障进行了期望，而近年来，围绕最低工资标准，也不乏争议。

　　孙群义：最低工资实际上是一个强制性的保障标准。近些年来，最低工资的提高还是挺快的，中间由于金融危机各省市停了一年。对这个事情有不同看法，有的人认为，最低工资标准的提高还是应该停一下，关键是要保增长，企业压力大。但整个来看，最低工资的增长超过了平均工资的增长。有一个说法，好像是说最低工资应该占工资多少比例，其实各国对这个都没有一个共识，这只是一些搞研究的人在研讨，世界还没有整合到这一步。

　　现代快报：最近，浙江最低工资标准再上调，而这种上调的呼声还是很强烈的。

　　孙群义：劳动部有要求，如拿到了工资后，考虑到一个人的最低生活要求，柴米油盐啊，这方面的开支，然后再乘以一个抚养系数，再考虑到物价增长，然后再定调整的比例，应该说，这个比例的增长超出了我们的想象。

　　现代快报：有没有可能，物价的增长稀释了这种增长带来的“感觉”？在有些网友那里，似乎感觉不到。

　　孙群义：这个比例的增长不仅要考虑到物价，还要考虑到经济增长，有的人感觉不到，可能有自己的原因。最低工资标准不是保障你的平均生活怎样。

　　现代快报：有网友认为，许多企业对于面对看似铁律的“最低工资线”无动于衷，最低工资制度成了“稻草人”。您怎么看这个问题？

　　孙群义：应该说，违反最低工资标准的行为少多了，这些企业主并不傻，公然违反法律踩红线的很少，要有也是特别恶劣的，比如社会渣子才会做出的行为，一般有自己像样产业的企业主是不会这么干的，因为会受到严厉的处罚。比较多的情况是，企业把最低工资标准当成了工资标准。由于法律规定了提供给劳动者的报酬不能低于最低工资标准，所以这种行为也是在打擦边球。

　　现代快报：有人把这个问题归咎于政府部门处罚不力。

　　孙群义：对于企业打擦边球行为处罚比较难，因为它是在法律的界限内，并没有明显违反法律。说政府部门处罚不力，这个比较笼统，就拖欠工资来说，实际上很多情况是把非工资情况放了进来，比如业主之间就货款产生纠纷，对外就说是拖欠工资，结果业主“打架”，把工人也拖了进去。对于真正的违法行为，只要有证据，查处绝对没问题。但是有没有个别情况？有没有一些政府部门和企业勾结？这个肯定有。有些小企业和政府部门的亲属有千丝万缕的联系，各方面触犯法规的情况就会有。但大的方面，还不至于出现对法律的整体突破。快报记者 刘方志