城管执法随时都会遇到难题    资料图片

　　规范自由裁量权，只是解决这一层面问题的办法，不是解决所有问题的办法。”

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　　继去年10月1日北京市城管对该市23项常见违法行为的自由裁量权进行规范，今年北京市城管又将对280余项自由裁量权进行规范。就这个话题，快报与孟延春教授进行了对话。

　　这是管理进步的表现

　　现代快报：北京拟规范280项城管自由裁量权，这样的规范举措，很多城市也出现过，您如何评价这样一种趋势？

　　孟延春：这是管理进步的表现。对自由裁量权进行规范，管理就会更加细致。原来的范围比较大，产生的争议也较多。

　　现代快报：一直以来，城管的自由裁量权也是颇受争议的事物，那么它是不是一种正当的权力？

　　孟延春：是正当的。当管理粗放时，给予这样的权力是可以的。对自由裁量权进行规范，是将其进一步限定在法律的框架之下。

　　现代快报：今年北京城管拟将规范自由裁量权的范围扩展至全部处罚条款，新闻说，受到规范的自由裁量权达到280项，这种自由裁量权是不是多了点？

　　孟延春：涉及这么多项跟其管理的事务有关系，据我所知，他们的自由裁量权有300多小项，挺多的，而管理这么多项，涉及到那么多的职责，有他们的难度。而从20多项推及280项，说明试行之后觉得效果还是不错的。

　　自由裁量权实际压缩了

　　现代快报：还是有人认为，城管的自由裁量权多了点，国内很多地方的城管自由裁量权也是相当多，那么，与其规范，何不取消一些自由裁量权呢？能不能这样做？

　　孟延春：这个问题就比较复杂了。老百姓需要的一些东西，可能跟城市环境的管理相冲突，很难说管得不对，问题不是这么简单的，拿流动小摊贩来说，小摊贩的确对城市环境带来了一些问题，而弱势群体又需要这种生存方式，但同时也有一些老百姓认为小摊贩损害了城市环境，城管也要进行管理，很难说谁对谁错。现在自由裁量权进行规范了，比如说城管不能使用暴力手段等，这对他们的自由裁量权实际上是进行了压缩或细化。

　　现代快报：一些网友仍然有质疑，觉得这种规范是城管的自说自话，不是很看好这种举措，甚至不相信规范之后城管一下子变得“好”起来。

　　孟延春：规范自由裁量权，是对某一个职能进行进一步的规范，只是解决这一层面问题的办法，不是解决所有问题的办法。

　　应实现一种“平衡”

　　现代快报：您对进一步规范，或者进一步改善城管工作或形象有何建议。

　　孟延春：城管职能到底是什么，值得讨论，但这和上述问题不在一个层面。规范自由裁量权是对局部管理的改进。过去，城管处置的范围太广，弹性太大，比如对一些问题的处罚，能罚很少，也能罚500，现在进行细化，这中间的争议就少。我的看法是，如果要解决问题，就要在城管的定位与社会需求之间达到新的平衡。

　　现代快报：关于这种平衡请举个例子加以说明。

　　孟延春：还是举有关小摊贩的例子，城管管理提供清洁、友好的环境，能否在管理过程中向小摊贩提供一种生存环境？而对小摊贩来说，还可以自发形成非营利组织，由这个松散组织对摊贩进行内部的约束，为实现清洁、友好的环境发挥作用。

　　快报记者 刘方志