中共中央党校教授，著名党建和政治体制研究专家

　　季金华

　　南京师范大学法学院宪法与行政法博导

　　关于如何化解民怨，22日快报已发社评，今天的圆桌对话更多的是围绕“官本位”和“监督”而展开。

　　主持人：这是上海市委书记俞正声第二次正面点评“钓鱼”案，谈得也更深入。

　　季金华：对焦点案件作深入的公开的评论值得肯定，这也是向诚信政府迈出了重要一步。

　　主持人：您认为在对具体执法行为的监督上，社会监督能不能顺利实现？

　　王贵秀：老百姓没法监督，因为缺乏必要的形式和渠道。

　　主持人：现在不是有很多地方主政官员都说对社会监督非常欢迎吗？

　　王贵秀：有些表态还是说说而已，让老百姓监督不太现实。

　　季金华：王贵秀教授说的有一定道理。行政执法是技术性的问题，如要进行有效的监督，还须进行事后的司法救济。

　　主持人：执法人员自视“高人一等”的封建意识，大家都能感觉到，现实中这种意识确实相当强，而且离社会生活特别近。这实际上还是官本位等意识的重要组成部分。

　　王贵秀：呵呵，确实是这样的。

　　季金华：当下，行政要追求效率优先，转变执法人员多年来高人一等的思想，也就是官本位，在这个基础上，逐步转向公正民主。

　　主持人：2000年11月的时候，王教授接受南方周末记者专访认为官本位色彩需要在今后深化改革中解决。现在9年多过去了，您认为有没有进展？

　　王贵秀：我感觉，我的很多观点放到今天来看还不过时。希望我讲过的一些观点赶快过时，因为这样就说明，相关的问题已经得到了解决。如果总是不过时，我觉得是有点可悲的。现在看来，在有些问题上，不仅没有得到解决，反而还有倒退。今年下半年我在学习时报发表了一篇《对60年来民主建设的知行反思》的文章，现在还存在“知多行少，知而不行，知进行退”的问题。

　　主持人：对执法人员进行监督，必然涉及对干部的监督管理，您在这方面有什么感受？

　　王贵秀：举例说，现在党政机关、企事业单位之间进行干部交流，我觉得交流有点过头，比如有的官员快退了，跑到企业当个领导，又拿上高薪，如果这种交流的渠道合法化，就容易带来官商勾结等问题。

　　主持人：这实际上还是涉及到监督问题，是这样吗？

　　王贵秀：再谈到监督，现在似乎官员监督在转型，比如更强调自觉性。但是我认为，官员是没办法自觉的，因为权力的本性就是不想接受监督，就是想膨胀。自我监督不叫监督，应该叫自省，它更强调的是个人道德修养，和法律没有什么关系。现在官员的权力可以说还是来自于上级，当然他要为上级负责了。