昨天，江苏省政府法制办举行《城乡规划条例（草案）》立法辩论会，来自省内7家律师事务所的八位知名律师围绕民宅能不能改为商用、城乡规划有没有法律效力、“阳光规划”能不能有效实现等热点问题展开精彩辩论。而旁听席上来自全省的市民代表一样踊跃发言，获全场评价“最出彩”。据悉，这是全省乃至全国第一次举行立法辩论会。
快报记者 郑春平 文/摄
立法辩论会现场
[观点交锋]
“换领导就换规划”能否杜绝？
[关键词：擅改规划]
“换领导就换规划”能否杜绝？
[正方] 政府部门代表、江苏刘万福律师事务所主任刘万福：如果赋予规划法律效力，就不是某些领导所能随意改变的了，例如，南京地铁线路规划一出，就不能随意更改。因为法定规划是经过法定程序审批，具有法律授权，因此具有法律效力。
[反方] 项目建设单位代表、江苏维世德律师事务所律师徐金波：规划本身就是一个蓝图，不宜用法律固定它的效力。即便赋予其法律效力，也应该根据经济社会的发展而变化，伦敦的下水道之所以100年没变，也是因为其道路规划没变，所以变化并不一定是坏事。
[正方] 刘万福：规划应该转型，它不仅是技术工具，而且是公共政策和公共服务，将其上升到社会管理层面，真正重视规划，中国其实并不缺规划人才。
[反方] 徐金波：人才的缺乏、重视程度不够导致众多规划败笔。例如，小县城的规划偏爱邀请省会城市或北京的专家来规划，但这些专家并不了解当地的历史人文，拿出的规划也就欠缺文化脉搏。这都是当地缺少人才的原因。
立法禁止住宅改成商用是否可行？
[关键词：住宅改商用]
立法禁止住宅改成商用是否可行？
[正方] 刘万福：禁止住宅随意改成商用是政府维护公共利益的表现，举双手赞成。住宅规划已定，某些人为了小团体利益、局部利益将其改为商用，并从中得到相应的经济利益，却损害了群体利益。
[反方] 徐金波：这项禁令违反了法律的基本价值，公民私有财产不受侵犯，房屋是我的，不该用立法的形式侵犯我对房屋使用形式的改变。而且，这种禁止性规定也是种浪费，往往影响物尽其用。
规划公示老百姓能不能“看得懂”？
[关键词：阳光规划]
规划公示老百姓能不能“看得懂”？
[正方] 公众和利害关系人代表、江苏君远律师事务所主任李淑君：规划涉及到老百姓的切身利益，比如日照、采光、通风、噪音、污染等问题，处理不好也容易引起纠纷，因此应采取多种形式，让公众广泛参与。对于阳光规划能否有效实施，我认为是完全可行的。对于城市重要设施、公共绿地等规划要进行批前公式，保证公民行使对城市规划的知情权、建议权。
[反方] 项目建设单位代表、江苏泰和律师事务所律师陆渊：南京地铁工程提前30年就规划了，但是公众却并不知情。即便是关注，也往往关心与自身利益有关的问题，停留在噪音、日照等具体细节上，缺乏“互动”的必要条件，这使得一些规划公示流于形式，还有待积极引导。
[正方] 刘万福：只有认真实施公示广泛听取意见，政府、群众广泛沟通、共同参与，才能保证规划公示的最大效果。
[反方] 徐金波：有些公示很可能伤害到弱势群体的利益。例如商品房容积率的公示，征集的都是买房人的意见，提出的建议也是与自身利益相关的，但是没买房的人的意见呢？
[聚焦“第一次”]
辩论会，关键在于“辩”
据了解，立法“辩论会”不但在江苏是第一次，在全国也是前所未有。
省政府法制办人士表示，这次立法辩论会是一个有益尝试，也是一个重大创新。相对于单纯发布立法草案公开征集公众意见，召开立法座谈会、立法听证会等运作形式，立法辩论会通过公开征集和邀请相结合的方式，召集各有关方面的利益代表，就立法过程中遇到的重点、难点、热点问题进行公开辩论，可更为直观地反映不同利益群体及其代言人的博弈过程。这应当是非常值得关注与期待的一种立法机制。这次辩论会后，将进一步结合各方意见修改、完善《条例（草案）》。有些问题还需要按照立法程序作进一步调研、论证。
[有话要说]
旁听市民：
不“专业”但“出彩”
相对于律师“辩手”们，旁听席上坐的市民代表没那么“专业”，但是参与热情毫不逊色。
“南京很多地方名字叫‘××新城’，但是有些不是在城乡一体化前提下规划的，所以生活设施、交通出行、孩子上学等都非常不方便。”南京市民廖中荣以此提出，城乡规划条例的制定非常必要。同时他建议，城镇规划中要求绿化、供水、排水、电力等专项规划应当符合省域城镇体系规划，其中缺少一个“供气”专项规划，“如果有人在供气设备上盖个违章建筑怎么办？应该立法保护起来。”
“规划的时候是绿地，建出来成了楼房。”来自兴化市电信局的陈立新认为，绿化用地块变更用途，改作建房用地块，决不能以长官意志办事，更不能听开发商摆布，必须通过各级政府部门讨论后，经老百姓同意，报规划部门审批，才可更改。而且，绿地变楼房是违规、违约、欺诈行为，该行为需承担违约责任，严重的要负法律责任……
常州市民顾成伟提出，应该对规划部门官员实行培训，提高他们在各方面的素质，包括法律意识、对居民生活水平和需求的了解、历史文化遗产的保护意识等，如果确需对规划进行改变，也一定要有效公示，如果遇到违规的，应该严惩。
观摩席代表：
为何全是律师？
这次辩论会上的八名“辩手”都是律师，且都是行业佼佼者，但是坐在观摩席的泰州市政府法制局局长顾宁成提出，辩手的选择不应该是同一个身份。他说，这种立法辩论会在全国还是第一次开，形式非常好，但是律师在社会群体中只占很小比例，不能完全代表普通公众的利益。对此，省政府法制办有关人士表示，这主要是考虑到这是全国首次立法辩论会，而律师法律知识深厚，且能言善辩，可以保证辩论会的效果。而且他们也都是公开征集和邀请来的，所代表的也是不同方面的利益。
