南京市以法规的形式首次明确在街头设摊可以合法化，它究竟能给老百姓带来哪些实惠？它的初衷是什么？南京的城市管理思路出现了怎样的转变？它能实施下去吗？会不会有负面影响？昨天，快报记者专访南京市市容局局长张东毛，就这些问题进行深入探讨。
摊位有限开禁是对生存权的尊重
星期柒新闻周刊：市容条例对街头摊点从全面禁止到有限开禁，南京对摊贩的管理思路有无变化？经历了哪些过程？
张东毛：占道经营是涉及民生、媒体也比较关注的经营行为，近年来城市管理的任务也非常繁重，在这种情况下，城市管理的理念和方法也出现了变化，比如说目标变了，现在我们的城市管理目标是：游商要生存、城市要管理、经济要发展、社会要和谐。几方面大家都要追求一种共赢，这个法规的调整就是在这样的思路下出台的。
2002年9月行政许可法出台之前，南京审批过一些合法摊点；但行政许可法出台后，市容没有发证的权力了，因此街道上维持以前的那些名额来限制摊点数量，市民没有明确合法的渠道和标准申请，导致各种摊点都存在，各种检查一来，全都不许出摊，因为严格来讲，没有任何摊点有合法证件；检查一结束又全部出来了，这种运动式的管理解决不了问题，已经不适应城市管理需要。而这一次摊点合法化，我可以讲，只要是发了证的摊点，无论什么检查、什么重大活动，它们都可以按规定时间出摊，无需躲躲藏藏。
目前对于生存权、谋生权的尊重已经成为一种社会共识，而本次的摊点有限开禁就是对生存权的最大尊重。
城管“闲”不下来
星期柒新闻周刊：既然行政许可法没有赋予城管审核摊点的权力，那为什么现在城管又可以审核合法摊点了呢？相关法规条款获得省人大的通过与行政许可法有无矛盾？是否越权？
张东毛：没有。当年行政许可法梳理行政审批权限，把此权限梳理到南京市市政公用局的职能中了。此次摊点的合法化申报管理，是由南京市工商、交管、商贸、市政、卫生、市容等六部门联合管理。发证机关是“占道摊点整治领导小组办公室”，其中就有市政在内，因此不越权。
星期柒新闻周刊：有网友认为，其实城管比谁都希望摊位合法化，因为目前城管的执法成本高，而摊贩的违法成本低，城管差不多要24小时上班，管理压力太大，出台这样的规定有没有减轻管理负担、提高管理效率的考虑？
张东毛：客观上可能有这个效果，当初主要的考虑不是这个。但现实中，有时摊贩们还会自发实行“自管”，比如三牌楼的疏导摊群，各摊点还选出了5个代表，还定期插卫生流动小红旗，奖励自觉遵守规定的摊点。不过除了合法摊点，城管要管的内容还有很多，绝不会出现因此而清闲的状况。
摊点实施“年审制” 无租金、不交税
星期柒新闻周刊：申请合法摊点的标准是什么？什么时候开始？集中申请结束后，日常的进入退出机制怎么运转？
张东毛：标准由市里制定统一的原则，面向本市户口的低保户和低保边缘户；根据摊点类型不同各有各的申请时段，具体由街道接受申请。集中申请结束后，每年审核一次资格，合格的进入，不合格的退出。
星期柒新闻周刊：本次的1万多个摊点数量是怎么根据城市容量设置出来的？
张东毛：是在不影响交通、不影响市容环卫、不影响市民生活的前提下设置出来的。但是具体还要看有多少市民申请，比如符合条件的申请市民没有这么多，则不必一次全放完名额，考虑其他市民所需要的便民行业加以设置。
星期柒新闻周刊：上海大致收费是5-10元一天，南京2002年以前每证是80元一月，这次的不收费现实吗？
张东毛：以前南京收80元一个月，因为当时的领导小组是八部门组成，当时将各种税费合并成了80元一个月，现在政府的财力比以前要强，所以不存在这个问题，应该不收费。
星期柒新闻周刊：上海规定在上海临时居住半年以上就可申请，试点工程里外地人占60%，南京如果是本地人优先，那怎样防止本地人申请、把摊位加价租给外地人呢？
张东毛：新的临时许可证有人名、有照片，执法队员会要求摊主出示身份证进行比对，经营过程中摊主本人必须在现场。市民可以举报，一旦查实不是本人经营、是高价转租，会直接吊销其许可证。
对于是本人经营但不遵守卫生等方面规定的，实行12分扣分制，扣完停业整顿，再犯就吊销许可证。
城管还会面临“游击战”
星期柒新闻周刊：摊点无租金、不交税，如何避免其对正规的大市场产生冲击？
张东毛：目前我们允许的摊点类型主要是修旧、早餐和夜排档及书报亭等，百货原则上不给摆，就是为了防止它们冲击大市场。百货允许在夜排档出来，因为那时候商场基本已关门，它们填补的是别人的空白。对于午排档，虽然目前现实中它们还存在，但原则上认为午间有正规餐厅，不提倡摆，对于它们今后如何处理还需要研究。
星期柒新闻周刊：如何避免摊点卖假货危害百姓？
张东毛：出现假货，市民可向工商举报，出现食品卫生问题，可向卫生监督部门举报，有了合法证件，只要是摊点都能找到摊主，这反而对摊主是个制约。对于食品不卫生引起顾客食物中毒的摊位，我们实行一票否决，即犯一次就吊销许可证。
星期柒新闻周刊：实施摊点有限开禁，城管最大的难题是什么？
张东毛：是外地摊贩和本地非困难户的摊贩因为不符合申请合法许可证而不满，他们可能会不甘心就此不出摊，会和城管继续打游击。比如早餐摊整治后，原来的2600多个摊点目前只有1575个获得合法许可，其余大多不符合条件，我们仍需要耐心做他们的工作。
快报记者 孙洁
