仇和，中共昆明市委书记；吕日周，山西省政协原副主席，曾轰动全国的小说《新星》中改革者“李向南”的原型之一。3月27日，两双改革家的手握在了一起。有意思的是，两人的年龄正好相差一轮。

　　4月2日，吕日周在中国行政学院讲课，主要就是讲对仇和改革的一些看法和思考，讲题就是——《求天求地不如求和》。

　　记者：有一种评价说，你与仇和的改革都是在推行强人政治、强权政治，你同意吗？

　　吕日周（以下简称吕）：在改革创新中，必须有人带头。这种行动，可叫“领导干部的模范带头作用”，任何个人是没有力量的，不是仇和有多了不起，而是他代表了人民，人民支持他。每一项改革，只有人民得利才会成功。之所以有争议，是在利益调整中，要把计划经济的权拿出来交给市场、交给人民而遇到的暂时的痛苦，这不是改革的对立面，改革唯一的对象就是旧体制。

　　改革过程中，有着3方面的情况：老百姓的欢呼声，少数中层干部的非议声，上边领导的默不出声。不能埋怨这种现象，这很正常，正如汽车启动时会有杂音一样，暂时受损的中层不理解，领导干部要看一看，时间会统一认识的。

　　记者：很多东西别人并不理解，你惧怕过吗？

　　吕：担忧是有的，惧怕从来没有，不管前面是鲜花盛开，还是荆棘遍地，后退绝没有出路。

　　记者：解决实际问题总是盘根错节，你怎么面对？

　　吕：义无反顾，邪不压正。当你把自己的利益和党的利益结合在一起，别人就打不倒你。只要你是为老百姓做事，党不会让你长期下台，群众不会说你不好，当然中间也有政治智慧问题。

　　记者：如果你不这样大刀阔斧搞改革，得罪这么多人，你的官就可能做得更大，职位更高一些，就可能为党和人民做更多的事，对吗？

　　吕：认为官当得大就可以贡献更多，这是自欺欺人，采取不做事的方法，把自己提到更高层次上再去当一个好官根本不可能。买官买不来一个清官，庸官当不成一个好官。

　　记者：仇和同志的改革是不是太快了？

　　吕：在江苏学习时，仇和同志走路的速度我跟得上。他能这么快，别人为什么跟不上？他是运动员吗？不是。是因为他心里装着活计，脑子里想着任务，脚下赶着速度，自然就快了！不是他走得快，是别人走得慢。我跟他比，我也慢，你只能怨自己慢，不能怨别人快。

　　记者：仇和同志的改革是不是激进了？

　　吕：他是严格按照党中央指示和省委的部署，结合昆明实际采取的办法，有的方法可能还需进一步总结。方法是个艺术，艺术无止境，可能有100种方法，他采取的是其中某一种。怎么能苛责仇和同志用最好的办法呢？在实践中，凡是能解决问题、利大于弊的办法，都是好办法，没什么激进不激进，只有想办事和不想办事的区别。

　　记者：仇和同志的改革，社会上有一种担忧：会不会半途而废。

　　吕：只要有一个正确的思想，按现在的办法做下去，不会半途而废。当然，道路是曲折的。当改革带头人，应有走曲折道路的准备。谁也不能因为道路曲折而不走路。当官只计个人名利者为下，而计国计民生者为上。现在昆明的改革是为了国计民生，合党心，合民意，怎么能半途而废呢？

　　记者：你是不是给仇和同志打气来了？

　　吕：用不着我打气，他的气足够了。他需要的是大家的支持，要防止有些人议论过偏。

　　关于仇和同志，我看过一些报道。新闻界更多关注他严的一面，几乎没有关注他慈的一面。我在宿迁就听说一件事：一名干部住医院，他去看过3次。目前，对仇和同志慈的一面反映得太少了。

　　据《春城晚报》