大中城市的政府啊，官员啊，他们都害怕农民进城，他们只希望农民打工，不希望农民落户，这个怎么能够加快城市化进程呢？”

　　“你看这些亿万富翁，很多集中在房地产领域，房地产领域的这些亿万富翁显然是以别人倒做了房奴为代价的，这房地产市场确实应该强力整治。”

　　“为什么官员的财产迟迟不能公布？有什么难的，没有任何技术障碍。”

　　“找到了原因，也有方案，但是政府有没有勇气？”

　　蔡继明教授曾因提出“取消五一长假”引起巨大争议    资料图片

　　“贫富差距”，是一个不能回避的沉重话题。如何解决贫富差距越来越大的问题？快报记者采访了清华大学教授、著名经济学家蔡继明。

　　转变政府职能

　　转变经济发展方式

　　现代快报：当下，“贫富差距”是一个焦点话题，关于“贫富差距拉大”的原因谈得比较多了，但是如何解决问题，虽然也是众说纷纭，似乎并没有出现一个服众的明确方案。

　　蔡继明：找准了原因，才能找到解决的方案，然后还要靠勇气和胆略来面对各种矛盾。所以，我还是认为，找准原因很重要。

　　现代快报：说到收入分配不合理，有一种说法提到：贫富差距悬殊与权力结构高度不平衡有关。

　　蔡继明：收入分配不合理有多个方面，大的方面，就是政府与居民之间的收入差距问题，分配得不合理，政府拿走的多了，居民拿走的少了，这是从整个宏观上来说。解决这个问题应该很容易啊，你政府减轻税收负担，让利于民啊，藏富于民啊，真正做到民富国强，这就要求政府减少财政收入这一块，还要政府节省开支，政府自己的开支占得也太大了，还有政府的规模，还有政府的投资，干吗非要靠投资来拉动经济呢，为什么不藏富于民，让百姓通过消费拉动经济呢？我们一直在喊转变经济发展方式，怎么转变？政府老在这投资，政府投资肯定都是粗放的，它不可能完全按照市场的规律有效地配置资源。

　　现代快报：解决这方面的收入分配不合理问题，政府应该怎么做？

　　蔡继明：这一块原因找到了，政府就要下决心，就要改革，转变你的政府职能，转变经济发展方式，从政府做起。

　　现代快报：在您看来，第二个大的方面是什么？

　　蔡继明：第二个大的方面在垄断行业和非垄断行业之间。垄断行业的收入过高，垄断地位的形成，都是政府造成的，这就要求政府打破自己的垄断，你要允许民间资本进入这些行业。现在很多地方又出现了“国进民退”，这不是“倒行”吗？你把这些行业的垄断打破了，这些行业的高收入自然就降下来了，有些行业非垄断不可的话，那你政府要加强监管，要规定其高管、员工的工资不能超出平均工资的多少倍，你要有严格的限制。

　　让农民进城落户

　　城乡之间差距会缩小

　　现代快报：城乡居民的收入差距比较大，这些年也受到了关注。

　　蔡继明：这是第三个大的方面。为了弥补这个收入差距，也采取了一些措施，但都是治标不治本的，根本的途径就应该是加快城市化进程，不仅让农民进城，还要让农民落户。落了户，他们自然就成了城市居民，他们的收入和消费水平就自然提高了，然后留在农村的人越来越少，他们耕种较多的土地，农村的人口也富裕起来了，城乡之间的差距就缩小了。但现在采取的措施，光鼓励农民到中小城市落户，现在不少中小城市的户籍不是放开了吗，但是你让农民到中小城市落户，怎么解决就业问题呢？这个政策好像不太对路。本来应该是大中城市才能够提供更多的就业机会，就应该放开大中城市的限制，那现在这里面有没有既得利益啊？大中城市的政府啊，官员啊，他们都害怕农民进城，他们只希望农民打工，不希望农民落户，这怎么能够加快城市化进程呢？从这三个方面来说，你找到了问题的原因，按说解决的方案、解决的途径是不难找到的。

　　现代快报：在很多人看来，直接给低收入人群加工资也是一个办法，但是最低工资标准涨与不涨也引起了较大的争议。

　　蔡继明：整个劳动者的收入在国民收入分配中占的比重过低，这里面又表现为最低工资水平比较低，这个就得靠政府立法，通过《最低工资法》来提高最低工资的水平。当然，有人也担心，最低工资水平提高后，是不是我们的劳动成本上升，就会降低参与国际竞争的优势？那就该反思了，本来就要转变经济发展方式，不要过多地依赖进出口，要着眼于扩大我们的内需，另外，也不能长期只依赖廉价的劳动力这种优势，应该提高技术含量。在劳动成本提高的同时，它会促使我们转变经济发展方式，走有内涵的、集约的发展方式，而提高最低工资标准这也是当务之急。

　　为什么官员的财产迟迟不能公布？

　　现代快报：公众近年来一直呼吁对官员财产进行公布，而公务员每一次加薪也总是引起强烈关注，这些话题已经涉及到了官员的收入话题。

　　蔡继明：这就是我要说到的第五个方面的收入分配不合理问题，那就是特权阶层的高收入。亿万富翁多一些倒也不怕，关键是第一你看这些亿万富翁，很多集中在房地产领域，房地产领域的这些亿万富翁显然是以别人倒做了房奴为代价的，这房地产市场确实应该强力整治。第二，这些亿万富翁有很多没公布的，就是这些官员的子弟啊家族啊，他们的高收入更是让人感觉到不公平，那些房地产商毕竟还要冒一些风险，而这些没公布的亿万富翁靠的就是特权。

　　现代快报：如此说来，这些神秘的亿万富翁就应该尽快揭开面纱。

　　蔡继明：说到这，为什么官员的财产迟迟不能公布？有什么难的，没有任何技术障碍。只要你放开，让我们的公众来监督，监督官员的消费，监督官员的家庭，他们多少个孩子，多少个孩子在海外，大家一目了然，所有这些东西完全可以靠民众的力量，靠社会的力量，靠新闻媒体的监督，完全可以做到的，但你不做。找到了原因，也有方案，但是政府有没有勇气？政府应该认识到，腐败行为或者是收入分配关系的调整，会影响到国家的稳定和经济的可持续性发展。所以，从这样的高度来认识的话，政府的决心和力度也应该是有了。

　　现代快报：现在还有一种说法是，中国的贫困人口在不断下降，这当然也是事实，问题是，我们怎样客观地看贫困人口下降和贫富差距扩大的关系？

　　蔡继明：说到贫困人口，关键是我们贫困人口的标准太低啊，你要和世界银行、联合国的那个贫困线的标准相比，那我们的还是太低了，要是按照人家的标准，我们的贫困人口还会扩大。所以既要看到进步的一面，也要看到不足。我们也许应该做得更好，而且也有现成的例子，日本经济发展速度那么快，收入差距也没那么大，而欧洲一些国家的收入差距也都在缩小。这样看来，我们不是就没有改进的空间了。

　　确实应该看到，尽管收入分配还存在不尽如人意的地方，但是总不能说还不如改革开放前吧？人们的生活水平提高了，贫困人口减少了，人们的福利、受教育的程度等都在提高，这一点是不能否认的，否则的话就今不如昔了。

　　和过去的大锅饭相比，收入分配制度的改革，应该说是有进步的，否则的话经济怎么能发展得这么快呢？客观上讲，分配制度反过来还是促进了经济的发展，如果分配制度不合理的话，像过去的平均主义的分配，必然会导致效率的下降，干多干少一个样。

　　总的来讲，分配制度改革还是应该肯定的。但是另一方面，我们也应该看到它的不足。和我们的经济发展速度相比来说，人们生活水平提高的速度相对还是慢了，收入差距也许不该以这么快的速度扩大。扩大是可以的，但是一个是扩大的速度太快了，再一个就是扩大的幅度太大了。

　　快报记者 刘方志