扬州渡江西苑小区业主说，‘我们经不起折腾了’。这种无奈，听着让人心酸、让人感慨。个人财产不容侵犯，这是宪法、物权法明确规定的法律原则，在地方却被无情践踏。土地还没收回居然就敢拍卖，这和拿着别人的东西卖钱有什么不同呢？政府在做关系这么多人利益的决策时却如此轻松随意。更让人不安的是，这种事情在全国还具有一定的普遍性，并非个案。这怎么能让老百姓安居乐业？”

　　——央视焦点访谈

　　征地拆迁事关群众利益 资料图片

　　近来征地拆迁领域事件频发，央视焦点访谈4日晚曝光的“扬州政府卖地，新建小区面临拆迁”，也引发了广泛关注。而监察部部长马馼日前在答记者提问时表示，要认真解决群众反映强烈的征地拆迁、食品药品安全等方面损害群众利益的突出问题。此次，我们请到了学者沈岿综合分析这两条新闻。

　　“上书”后所收信，多反映“类扬州情况”

　　现代快报：您怎样看扬州要拆新建小区以出让土地一事？

　　沈岿：正如扬州市国土资源局土地利用处处长卞广骥所言“这种做法，不止一个地方政府在做”，这一事件确实并非个案，而是在全国都有普遍性。我在“上书”之后，接到的很多来信，都是反映类似的情况。

　　现代快报：普遍这样做，并不能说明这种做法的正当性，反而说明这种问题的严重性。

　　沈岿：这种做法违反了两个程序，一个是，根据国务院依法行政实施纲要的精神，出卖土地涉及到业主这些利益关系人的利益，应该听取利益相关人的意见，不告知显然不合适。另一个是，物权法规定，只有出于公共利益的需要，才能提前收回土地，这件事且不说是不是符合公共利益，在征地之前也应该先进行补偿，只有在补偿之后收归国有才能再次出卖，但问题是有关方面没这样做。

　　现代快报：针对不“告知”的质疑，扬州市国土资源局土地利用处处长卞广骥表示，对于这次出让，他们早在去年年底就在国土局网站、江苏土地市场网发布公告。

　　沈岿：这个公告实际上是招商公告，意味着通知对土地使用权有兴趣的开发商等，可以进行拍卖，但不意味着通知利益关系人。这方面，用途、目的和宗旨都不一样，这种说法是混同的。

　　现代快报：个人财产不受侵犯，宪法和物权法都有明确的规定，为什么还会在地方上被无情践踏？

　　沈岿：一直以来，在讨论新拆迁条例为什么还不能出台的时候，大家都有一个认识，就是跟土地财政有关系。以扬州的例子来说明，扬州有关方面的做法很明显，出让土地使用权先已经赚了一笔钱，过了几年后，通过转卖，又赚一笔钱。据我的了解，这一地块很有意思，这一次出卖的土地是将几个小区包在内的更大的土地，如果把这几个小区剥离出去，可能会支离破碎，土地价格也不会高，而包在内的价格就很高了。最近新华社连续6天发评论痛批高地价高房价，指出土地财政、腐败推动了房价的上涨，在我看来，腐败的问题另说，土地财政确实是大问题。

　　现代快报：那么解决之道是什么呢？

　　沈岿：这方面，中央和地方应该推进财税制度改革，进行财权与事权的合理划分。现在有一种看法是中央财政要给予地方支持，我觉得不能单靠中央给地方支持，在重新改革后对地方财政收入应该给它一种财政收入的渠道。

　　监察部部长表态是一个信号

　　现代快报：再来看另一条消息，监察部部长马馼日前表示要认真解决征地拆迁突出问题，您觉得这释放的是何种信号？

　　沈岿：联系这几条新闻，包括新华社连发评论，包括央企退出房地产市场，我的感觉或者猜测是，中央确实是在新的拆迁条例出台之前，力图克服新拆迁条例面对的阻力。也不光是征地拆迁问题，老百姓普遍对房价的飞涨不满。中央一直都在找原因，一方面进行宏观调控，一方面想克服土地财政的阻力。

　　现代快报：在打击征地拆迁中的腐败的问题上，监察部能发挥的作用是什么？

　　沈岿：一方面，从监察部门的职能说也是想解决可能出现的或者已经出现的腐败问题。另一方面，监察部和中纪委合署办公，马馼部长的讲话更多的是信号传递，意味着中央开始从不同层面着手解决问题。

　　现代快报：关于新拆迁条例，到底何时出台最近似乎没听到什么消息。

　　沈岿：两会后，我们原本希望新拆迁条例尽快出台，不过一直没消息，我们从非正式渠道听说阻力仍然很大。本来我多少有些悲观，但是最近一个星期发生的事情，种种现象说明中央暗暗做动作，尤其是力图消除阻力。你想，如果阻力不先克服，那么新条例出台后也容易成为空文。

　　快报记者 刘方志