中国人民银行调查统计司发布报告表明，超5成居民难以接受当前高物价。关于物价，关于房价，关于房价和物价的关系，每个人都会有直观的感受和自己的分析，那么经济学家又是怎样看这个话题的？今天我们请到的嘉宾是经济学家韩德强、刘东和。

　　物价到底高不高？

　　主持人：超过50%的居民认为目前物价“高，难以接受”，那么到底高不高？我记得前几年韩研究员说过物价涨得比较快的话。

　　韩德强：这个跟去年的10万亿银行贷款有关系。目前的物价确实是比较高的，而这种上涨还是刚刚开始。

　　刘东和：如果不包括房价的话，物价还不是高得很难让人接受。如果抛弃房价的话物价还高，那就不得了了。好在不是所有的中低收入阶层都在消费房地产。现在房价呈几倍几十倍的增长，日常消费品也在涨，但是没有这么大的幅度。物价上涨也是市场经济规律，因为决定物价的成本也在涨，指望物价一直不涨那是太天真了。而正常的涨价是有利于经济发展的。

　　主持人：从目前掌握的情况看，绝大多数老百姓还是能够理解物价的正常上涨的，在他们看来，物价上涨应该有度。

　　刘东和：如果物价超过老百姓的承受能力而增长，那么就不正常了，也会拖累经济发展。国家经济总量、职工收入、物价，以及财政税收等，这些方面应该是同步增长的，哪一头“冒”出来都不合适。具体说来，物价指数在2到3之间，是能承受的，一般都这样认为。但是还有个问题必须注意，这就是说，物价统计要符合真实，现在经常有人说工资“被增长”，物价增幅也有一个“被降低”的情况，统计手段和采样有缺陷，这个正常，坏就坏在有人为因素干扰，你比如说各省GDP相加的总和超过了中央的统计数字，这就不正常了。对于物价，老百姓的感受为什么总和官方不一样，这个值得反思。怕就怕技术误差与人为误差搅在一起。此外，在我看来，央行的统计不能算最权威的。

　　我还想强调一句，就业是民生之本，物价是民生之“要”。

　　房价要不要纳入物价统计？

　　主持人：现在房地产市场比较受人关注，而住房消费也是相当“抢眼”，那么，我们在统计物价上涨指数时，应该怎么考虑到住房消费的因素？

　　刘东和：几十年来，一直把住房消费排斥在物价统计之外，进行单独的统计，以前计划经济时代，实行福利分房制度，可以不算，但是当住房逐步商品化后，住房消费可以说是所有消费中的最大头。然而，一旦把住房消费纳入到物价统计中去，毛病就来了，关于住房的很多东西，包括材料等等，也是开发商采购来的，这中间发生的几次消费，最终还是转嫁给买房者，也拉大了消费指数。

　　主持人：那么住房消费这一块到底要不要纳入呢，又如何算呢？

　　刘东和：还是应该纳入的。应该扣除重复计算的部分，但怎样进入，以及权重有多大，这个要进行探讨。如果简单纳入，可能会影响正常判断，带来恐慌感，因为一般说来物价指数在4到5时，就面临通胀，而住房消费一旦简单纳入计算的话，物价指数往往会达到十几。这些问题需要国家宏观经济部门和经济学界的专家学者共同探讨，结合几方面的意见，得出一个可行的办法。

　　韩德强：这个纳入不纳入意义不是很大。今天说来，房价是物价的最重要组成部分，但是不一定纳入到CPI里处理就好，不要在指标上做文章。

　　主持人：您怎样看房价和物价的关系？

　　韩德强：在金融危机之前，是房价涨物价降，现在进入新的阶段，房价和物价在联动，这个局面更麻烦。物价涨，进一步推高房价。而想推高房价，最好的办法是推高一般消费物价。北京最近出了3个地王，他们还是想推高房价的。

　　主持人：他们指的是？

　　韩德强：地方政府、银行和开发商。主持人 刘方志

　　韩德强

　　著名经济学家，管理学家，竞争经济学创始人，和谐社会理念最早提出者之一。现任职于北京航空航天大学经济管理学院，研究员。《中国高层智囊——影响当代中国发展过程的人》中韩德强被选为第六位。

　　刘东和

　　独立经济学家。