陕西省政府令规定，31种损害群众利益行为将被追究行政责任。而值得注意的是，各地对于损害群众利益的行为，也多有一些规定来加以监督或处罚，但是损害群众利益的行为并没有杜绝。如何看待这些政府规定出台的意义，在实际中，这些政府规章的可操作性又是怎样，这都是公众十分关注的问题。

　　今日嘉宾

　　季金华

　　南师大法学院宪法与行政法博导

　　王琳

　　海南大学法学院副教授

　　主持人：怎样看陕西这个政府令出台的意义？

　　王琳：这个意义还是限于行政体系内，行政机关修复官民关系，必须做这些事情，如果真能实行，未必不是好事，但现在还是对其观望，不能过度期望，如果过度期望那就有点浪漫主义。

　　季金华：推进法治，要从责任政府出发。对于行政机关滥用权力侵害百姓利益的处罚，行政法等法律都有明确规定，政府令的出台是对法律条文的进一步细化，也是具体化，普通群众即使不懂法律，也能看得懂这些规定。政府令的出台，也便于百姓监督政府。

　　主持人：对于行政法等法律来说，出台这些政府规章是不是一种补充？

　　王琳：行政法等法律都有关于行政处罚部分的内容，各个行政部门需要制订可操作性强的部门规章来更好地执行法律。

　　主持人：为什么不少地方都出台了相关规定，但侵犯百姓利益的事情还是时有发生？

　　王琳：如果侵犯百姓利益不被追究，风险又小，当然就容易发生。

　　主持人：现在陕西等地方有了规定啊，陕西规定的，最厉害的行政处罚是开除。

　　王琳：这还只是自我追究。要对公权进行限制，这种限制是进行外部的限制，而不是自我究责，如果自我究责有用，那还要法律干什么。

　　主持人：有报道说，损害百姓利益的多在基层，这是为什么？

　　季金华：基层直接面对群众，面临大量的协调性事务，侵犯百姓利益的事情发生几率高。而且基层行政人员的法律意识有可能没有上一级强，当然也不是基层必然就差，有时候也可能是缺乏处理事务的经验。

　　主持人：政府出台了这样一个政府令，那对于百姓来说，当其为自身维权时，效果究竟如何？

　　王琳：主要看规定能不能切实执行，这些规定最后还是行政机关来执行，老百姓遇到侵犯自己权益的情况，进行申诉也好，进行控告也好，最后还需要官员来受理。如果没有外力的保障，也是没有办法的。

　　主持人：现在一些地方政府的规划容易损害百姓利益，您对这问题怎么看？

　　季金华：规划损害百姓利益的情况比较普遍。尤其是土地规划，经过招标拍卖，取得差价，把集体土地变成国有土地，还有就是道路规划，也会影响到某一群体的利益。这些规划，造福了一方人，又会损害到一部分人的权益，这就应该对这一部分人进行补偿。

　　主持人：真正的解决之道是什么呢？

　　季金华：要对规划进行立法。在报国务院之前，应该广泛征求专家和百姓的意见。规划还要经过人大审议，在这个过程中，也应该听取专家和百姓的意见。对行政责任一定要追究，规划如果侵犯的是具体权益，就要直接追究责任。还可以通过行政诉讼和信访等形式来反映问题。

　　主持人：在究责过程中，出现上级庇护下级怎么办？

　　季金华：这种情况还是有可能的，上下级在有利益联系时就可能发生庇护现象，这种情况，就可以找纪委，还可以进行行政诉讼。

　　主持人：刘方志