王旭明

　　原教育部发言人，语文出版社社长

　　名言：可以不崇高但不允许无耻（回应范跑跑事件）

　　吴亦明

　　南师大社会发展学院教授，江苏省人民政府参事

　　著作：《中国社会保障制度》等

　　学校搞贫富班，可以从很多角度来审视，但一定绕不过“教育公平”这个词。贫富，是既成事实，但是，公平，不能只是“理想”。要捍卫教育公平，就必须先“解剖”“贫富班”这个玩意儿。今天请到的两位嘉宾，一位是原教育部发言人，一位是社会发展研究学者，他们又是怎么看这个问题的呢？

　　主持人：学校搞贫富班的现象较为普遍，您对这个问题怎么看？

　　王旭明：在九年义务教育阶段，每个孩子都有权利享受同样公平的教育。“贫富班”现象的出现，违背了《义务教育法》的本质与核心，即公平性。各地的义务教育都是由国家和当地政府投入的资金，用的是纳税人的钱，因此，所有公民都应该享受到平等的受教育权。“贫富班”的“富班”孩子却比其他孩子享有了更多的教育资源，这是教育资源的不公平分配。

　　主持人：您觉得这个问题的根源是什么？

　　王旭明：我认为出现这种现象的根源很复杂，主要原因是人民群众对良好教育资源的需求与这种教育资源相对不足之间的矛盾。要解决这个问题，最主要的途径是国家和各级政府要增加对义务教育的投入，如改善教学条件，提高办学水平等。我国的义务教育水平还较低，义务教育的下一个目标也是实现教育的相对均衡发展，缩小东西部差异与城乡差异。

　　要解决这个问题，另一途径是实现办学形式的多样性和办学机制的灵活性，国家首先应该保证所有公办教育的公平性，而要想选用优质教育资源，公民个人可以选择其他形式，如民办教育机构。

　　吴亦明：其实这个问题已经讲过很多次，国家的态度也很明确，那就是贯彻《义务教育法》，实现教育资源的均衡化。对解决教育资源不均衡的问题，新上任的教育部长袁贵仁也多次强调过。

　　主持人：《义务教育法》规定，县级以上人民政府及其教育行政部门应当促进学校均衡发展，缩小学校之间办学条件的差距，不得将学校分为重点学校和非重点学校。学校不得分设重点班和非重点班。似乎并没有明确的条文去限制这些问题。

　　吴亦明：立法的原则很明确，就是保障同等受教育的权利。

　　主持人：一些地方的教育部门在就贫富班问题接受采访时，总是言之凿凿，表示要查处，但事后的行动却非常不积极，结果，贫富班该什么样还是什么样。对这个问题您怎么看？

　　吴亦明：当地的教育部门确实存在向钱看的问题，它们和学校一样，也是事实的得利者，是利益链条的组成部分。所以不仅要查处有关的学校，还要追究这些教育部门的责任。

　　主持人：问题是，显性的问题好查处，但搞贫富班的意识就不好“查处”了。实际上，尽管一些部门或学校没有明搞贫富班，但是喜富厌贫的思想却很浓烈。

　　吴亦明：我觉得强调教育公平，强调基本教育原则的意识应该很明确，像这种搞贫富班的意识也确实不可能一下子消除的。

　　主持人：这种意识一天不除，“贫学生”和其家长一日不安。我们不能等它自己消除吧，我们真的没有办法了吗？

　　吴亦明：政府要发挥管理职能，要对教育行政履行职责。同时，要发挥舆论监督、社会监督的作用。包括要依靠广大家长的力量，来监督这类不正常的现象。

　　主持人：新闻显示，有的家长是愿意孩子上所谓富班的。

　　吴亦明：那只是少数有钱的家长愿意，大部分家长都不会愿意的。

　　主持人：那在您看来，开设富班和进富班学习是不是对教育资源的一种过度侵占？

　　吴亦明：肯定是有这个情况的。

　　主持人：如果花得起钱的家长说，我掏了钱，享受这个资源有什么关系，又怎么办？

　　吴亦明：那我要说，义务教育不是商品。

　　快报记者 刘方志 王竞