你到底死在哪？

　　八成就是曹操墓

　　但“魏武王”石枕要说清楚

　　考古界泰斗蒋赞初接受快报记者专访试揭迷雾

　　八成就是曹操墓

　　但“魏武王”石枕要说清楚

　　河南安阳西高穴村出土的究竟是不是曹操墓？在网络上，网民们已经吵翻天了，经过短暂的沉默，国内的一些考古学者也纷纷出来质疑。真相究竟在哪里？快报记者昨天专访了中国考古界的泰斗级人物、南京大学教授蒋赞初先生，他表示此次出土的大墓“是曹操墓的可能性有八九成，但有些小问题还没有说清楚”。

　　墓葬规模中等

　　符合曹操遗愿

　　考古人员给出的曹操墓6大证据中，第一条是：这座墓规模巨大，总长度近60米，砖券墓室的形制和结构与已知的汉魏王侯级墓葬类似。这也是网友质疑的重点，他们认为这样的墓太简陋，不符合曹操的身份。

　　蒋赞初告诉记者，判断古墓的大小，是不能算墓道的，而应该由砖结构本身的长、宽，以及房间的数量来确定。事实上，在东汉时期，这样的墓规格只能算是中等大小，东汉经济发达，比这个大的墓还有很多。但是这样大小的墓恰恰符合了曹操薄葬的“遗愿”。曹操自己就是干盗墓这一行的，他吸取教训薄葬自己，所以墓葬规模并不是很大。

　　司马氏和曹操葬制

　　一脉相承

　　考古人员在高陵周边发现了两个盗洞，从盗洞痕迹来看，最早的一个处在南北朝时期。“应该不是冲着曹操墓中的金银财宝去的，不一定是盗墓，可能是毁墓，也许是政治原因。”还有人认为就是司马氏毁了曹操墓。

　　那么究竟是谁要报复曹操？蒋赞初说，曹氏之后就是司马氏了，而司马氏的墓葬在洛阳，规模也不大。从史料记载来看，司马懿、司马昭等都延续了曹操的葬制，采用了薄葬制。司马氏和曹操的葬制是一脉相承的，也就是尊重曹操的。“不可能是司马氏毁了曹操墓。”很有可能是北方十六国的人毁了曹操墓。

　　“魏武王”石枕

　　来源存疑

　　河南省文物局在新闻发布会上表示，此次发现最为确切的证据，就是发现了刻有“魏武王”铭文的石牌和石枕，以此来证明墓主就是魏武王曹操。

　　蒋赞初表示，曹操墓中出土了画像石，这是符合当时风格的。从他的考古经历来看，山东、苏北在东汉末年流行画像石，而河南流行画像砖。官渡之战后，曹操把邺城作为自己的首都，他把自己的墓安排在邺城西边30里，符合当时历史情况。魏武王的宗庙也在邺城。

　　恰恰可疑的就是权威证据了。“从见报的图来看，‘魏武王’字体符合当时的时代背景，采用的是隶书。但是，石枕是追缴回来的。从我们以往的发掘经验来看，石枕上不会有铭文。最关键的，这个石枕是不是从现在的大墓里出来的，因为漳河有很多古墓。会不会是其他古墓里的呢？也许别的墓里也有这样的石枕呢？”

　　墓的周边应该还有

　　祭祀建筑和陪葬墓

　　现在对外公布的，就是曹操这个单体墓，一直到现在为止都没有出来发布周边有没有发现陪葬墓。

　　“曹操下葬的地方应该是一个陵园区，从综合情况来看，是曹操墓的可能性有八九成，但是细节需要完善。除了说清石枕的来龙去脉外，还要把曹操陵园区的情况摸清楚。”蒋赞初说，曹操墓不会是简单的一座墓，周边应该还有祭祀建筑，而且应该还有陪葬墓。

　　墓里的女人是小乔？

　　不会，曹操和小乔没关系

　　古墓中发现了头骨、肢骨等遗骨，经研究是一男二女，男的大约六十岁，女的年龄大的大约五十岁，年轻的大约二十岁。

　　他们是谁？如果男的是曹操，陪他下葬的是谁？网友们甚至戏谑会不会是貂蝉或是小乔，蒋赞初摇摇头，江东二乔确有其人，但大乔、小乔都和曹操没有任何关系。曹操对这两位女子垂涎是《三国演义》附会的。

　　蒋赞初说，曹操这个人太多面了,而且他妻妾成群，光说得出来姓什么的就有15个。而墓中只有两位女子，其他妃子呢？都被用来祭祀铜雀台了吗？她们都是为曹操生儿育女的，不会有那么悲惨的结局。快报记者 胡玉梅 采写

　　快报记者 顾炜 摄

　　蒋赞初主要观点：

　　■古墓规模符合曹操“薄葬”遗愿

　　■曹操墓盗洞应该不是司马氏干的

　　■墓葬地点、出土的画像石符合史实和时代背景

　　■“魏武王”石枕来源存疑，要搞清楚

　　■墓的周边应该还有祭祀建筑和陪葬墓

　　■墓中女子怎么会是小乔呢？小乔和曹操没关系

　　考古专家蒋赞初

　　蒋赞初，江苏宜兴人，1927年5月出生，南京大学历史系考古专业教授，主要从事考古学与历史研究。江苏省暨南京市文物管理委员会委员、资深文物考古专家、南京历史学会名誉会长。半个世纪以来，他亲自主持发掘或实地考察了上千座六朝遗址和墓葬，发表了一系列有关南京史的文章，解决了许多南京史遗留问题。

　　曹操的15个女人

　　武宣卞皇后，就是卞氏。生有曹丕、曹彰、曹植、曹熊四子。

　　丁夫人，曹操原配正室夫人，因曹昂之死而与曹操反目，曹操曾欲迎回而不可得。

　　刘夫人，丁氏的侍女，随丁氏陪嫁至曹家，后亦为曹操之爱妾，不久病亡，生有曹昂、曹铄。

　　环夫人，妾，生曹冲、曹据、曹宇。

　　杜夫人，妾，生曹霖、曹衮。

　　秦夫人，妾，生曹玹、曹峻。

　　尹夫人，妾，生曹矩。

　　王昭仪，妾，生曹干。

　　孙姬，妾，生曹上、曹彪、曹勤。

　　李姬，妾，生曹乘、曹整、曹京。

　　周姬，妾，生曹均。

　　刘姬，妾，生曹棘。

　　宋姬，妾，生曹徽。

　　赵姬，妾，生曹茂。

　　陈妾，妾，生曹格。

　　所谓“铁证”可信度为零

　　马未都说：必须揪出第一个盗墓贼，弄清石碑出处

　　资料图片

　　马未都主要观点：

　　■所谓的“铁证”，其实就是沾上泥巴的石碑

　　■中间出了这么多的环节，石碑的真实性就必须打上问号了，必须证明其就是出自这个墓，否则从考古的学术精神上来看，这个铁证可信度就是零

　　■最关键的是“顺藤摸瓜”，揪出第一个盗墓贼，弄清楚石碑的出处，证明其真实性

　　对于河南省文物局发布的曹操墓“铁证”，著名鉴宝专家马未都认为，从考古的学术精神上讲，所谓“铁证”的可信度为零。同时，他还在自己的博客上公开了这一观点。

　　在“曹操墓”被发现后，马未都于12月28日发了篇博客，提出自己的忧虑：我看了一下对曹操墓认定的六大依据的第五点，也是判定此墓为曹操墓最直接的证据，就是刻有“魏武王”的石牌与石枕，可惜此两件最有力的铁证并不是考古的正规发掘，而是从盗墓分子手中缴获的。

　　昨天，记者就此事拨通了马未都的电话，他表示所谓的“铁证”，其实就是沾上泥巴的石碑。“这些碑首先不是考古队直接从墓里考古出来的，是通过公安机关缴获的，其次，公安机关也没有直接从盗墓贼手上截获，而是被倒卖过很多次，中间出了这么多的环节，石碑的真实性就必须打上问号了，不搞清楚中间环节怎么就能下定论说石碑是从墓里挖出来的呢？”

　　对于马未都的质疑，考古队队长潘伟斌接受采访时进行过回应：“你问问马未都手里面有没有曹操墓的石碑，如果他拿到了，鉴定了真假再说！”面对这些言论，马未都告诉记者：“我确实是不能很好地说服自己，作为曹操墓铁证的石牌和石枕是民间获得，而且在很多人手里辗转了多次，现在造假技术这么高超，所以必须查明这些石牌石枕被倒卖的各个环节，证明它们就是出自这个墓，否则从考古的学术精神上来看，这个铁证可信度就是零。”

　　马未都认为，时下最关键的是“顺藤摸瓜”，找出倒卖的每一个人，从而揪出第一个盗墓贼，弄清楚石碑的出处，证明其真实性。快报记者 毛丽萍