近日，广州将政府部门财政预算主动在网上公开，赢得公众的一致叫好；而某地方政府则将财政预算归为“国家秘密”拒绝公开，引起公众强烈质疑。公众鲜明的态度和立场折射出对知情权和自身权益保障的强烈焦虑。政府财政预算究竟是不是“国家秘密”？国家行政学院教授汪玉凯在接受星期柒新闻周刊采访时表示，政府财政预算涉及公共利益，必须向公众公开，“国家秘密”的说法根本不成立。

　　涉及公共利益必须公开

　　星期柒新闻周刊：政府公共财政预算是否属于国家秘密范畴？对秘密部分该如何理解和界定？

　　汪玉凯：我认为财政预算不应属于秘密范畴。我还注意到，上海方面已经向社会做出澄清，认为财政预算不是秘密。

　　去年五月一日颁布的《政府信息公开条例》规定，行政机关不得公开涉及国家秘密、商业秘密、个人隐私的政府信息。人代会上有财政预算报告，由此看，财政预算不涉及国家秘密，涉及的是公众利益，因此是必须公开的。

　　政府的财政预算，是规范政府行为的，是规范政府财政活动的。由于花的是纳税人的钱，公众对此应有知情权。从这个意义上讲，上海方面此前说“财政预算涉及国家秘密”是不准确的。而广州方面和上海做法不同，把财政预算通过信息手段公开了。这就说明，我们的政府官员在一些局部架构问题上的看法是相左的。这也说明，我们过去在政务信息的价值判断上是存在偏差的。哪些是可以公开的，哪些是不能公开的，基本分界线还没有搞清楚。

　　星期柒新闻周刊：今后，政府可否不经民众申请，主动公开财政预算等信息呢？毕竟，每个民众都愿意获知政府的财政预算。

　　汪玉凯：主动公开和依申请公开是《政府信息公开条例》中规定的两种公开形式。一般来说，如果是绝大多数公众都需要获知的信息，那么政府必须主动公开。如果是个体公民想了解的且有权了解的信息，那么就需要依申请公开。财政预算是每个民众都关心的话题，应该主动公开。

　　星期柒新闻周刊：你认为广州公开财政预算的做法是否具有风向标意义？

　　汪玉凯：这在全国来讲是具有普遍适用意义的。通过这样一个事件，可以进一步促进我们的政府主动公开信息，避免总是处于被动状态。

　　老百姓最关注“三公”问题

　　星期柒新闻周刊：在广州财政预算清单上，公款招待、公车消费和公费出国三方面消费未予公开。如何看待广州这一做法？

　　汪玉凯：这恰恰是这份清单存在的问题。这“三公”，其实是老百姓最为关注的，也是问题比较突出的。而恰恰这三方面，广州方面都没有公开，这说明广州做得并不彻底。

　　星期柒新闻周刊：有无解决方法呢？

　　汪玉凯：应该通过社会舆论压力，使它能够把这“三公”问题也予以公开，这才能使老百姓认为，广州不是作秀。

　　星期柒新闻周刊：有评论认为，广州能够如此公开预算报告已十分不易。你觉得公开难度在哪里？

　　汪玉凯：广州能这么做已经不错了。“三公”的公开可能需要一定的过程。而对其他地方政府而言，对财政预算公开可能更是没有准备，这更需要给其一定的时间。这个事件对其他地方政府有警示意义和督促作用，使政府意识到：财政预算是需要公开的，这不是公众的无理要求。

　　准备不足，底气也不足

　　星期柒新闻周刊：人民网舆情监测室发布榜单显示，信息透明度和政府公信力是成正比的，为何有些地方政府迟迟不愿公开呢？

　　汪玉凯：我认为这两者之间完全成正比。信息透明度越高——即便存在的一些问题遭遇的曝光度相应提高，但实质上，老百姓对政府的信任度也越高。如果政府有意掩饰，该公开的不公开，甚至制造假象，这反倒会大大降低政府的公信力。一些地方政府迟迟不愿公开财政预算，除了准备不足，当然也与其本身底气不足有关。

　　星期柒新闻周刊：国外在这方面有哪些成熟的做法？

　　汪玉凯：在欧美国家，财政预算是需要向社会公开的。国外纳税人的监督意识很强，他们必须知道政府把钱花在哪儿，是否违背了纳税人的意志。此外，不光有公众参与，还有国会和议会。国会和议会议员对财政预算把关非常严格。他们可以通过质询、质问、提问，要求政府作出回答。政府对议员的回答，其实就是面向公众作答。通过质询、质疑等方式，实质上对政府花钱起到了监督作用。

　　快报记者 郑晓蔚

　　汪玉凯

　　国家行政学院教授、北京大学政府管理学院博士生导师