在《百家讲坛》第二集讲座中，马未都抛出一个惊人观点：李白诗句“床前明月光”中的“床”指的是小马扎，他认为李白并不是躺在床上，而是搬了一个小马扎，坐在院子里，举头望明月，低头思故乡。对此，南京收藏家周道祥持不同意见，“床在唐代家具中，是个很宽泛的概念，用来睡卧的叫床，坐人放东西的也叫床。”
马未都和周道祥，一个大气个性，一个温润质朴。正如南北两座古都，两种截然不同的气质。他们的收藏经历有相似之处，都是从那个文物价值几乎归零的年代起步。当他们相遇时，又将碰擦出怎样异样的思想火花？
据了解，马未都在央视“百家讲坛”中的栏目“马未都说收藏”已经集结出版，今天他将在南京大众书局与广大读者见面，现场签售。
马未都：我的成功不可复制
◇◆文学青年
马未都曾经是个知识青年、文学青年、编辑、作家、编剧……《今夜月儿明》问世，“瘦马”名噪一时。上世纪70年代末，马未都与王朔、刘震云等组建了海马影视工作室，《编辑部的故事》、《海马歌舞厅》……一批影视作品名动大江南北。
◇◆京城玩家
弃绝文字，改攻收藏，缘于“觉得文学恶心”。玩成了京城大玩家后，创建了中国内地第一家私人博物馆,并走上央视“百家讲坛”，因《马未都说收藏》变得家喻户晓。“我知道大家爱听什么样的，尤其爱听谁上当倒霉的事，最好这个人跟刘慧芳一样才好呢，但这不是我的本意，故事只是点缀，我是在讲文物的成因，讲历史文化背景。”对于自己的表现，马未都说：“应该能得80分或85分。”
◇◆时尚先生
马未都爱猫也养猫，他的猫猫们曾经都是流浪猫，却有着美丽的花名儿：黄枪枪、花肥肥、白拖拖、黑包包。
2006年，被《时尚先生》评为2006年度时尚先生，和他并排而坐的是梁家辉、胡军、宋柯等人。第二年，索性做起了时尚先生的评委，以他的眼光来决定着别人是否时尚。“大概这几年传统文化成了件时髦的事。所以就找到了我。”
[马未都其人]
“不觉得我有点像孙红雷吗？”与马未都接触，没有什么压力。前晚，风尘仆仆赶到苏州的马未都在乐乡饭店的大堂里接受了记者的专访。
一个到知天命年纪的男人说起话来却是相当直接：“文化保存下来是一件太困难的事……你看，苏州就没有我以前来看到的好，城市非常雷同，全是高楼大厦，我现在坐在苏州这个饭店，跟坐在南京、北京有什么区别吗？”
“狂收暴敛”的十年
“那十年，我是鱼，天天享受在川之乐。”
那十年，是指1980年25岁至1990年35岁这段日子，老马称之为“狂收暴敛的10年”。文物在文革中被当作“四旧”破除掉，之后很长一段时间里，文物也还处于价格谷底。马未都的收藏传奇，正是建立在这样的特殊背景之上。
“我说过，我的成功是不可复制的。无论是前人，还是后人。”为什么呢，他转而又一脸谦逊平和地解释，“因为我赶上了一个对收藏有利的年代，比我早的人，正碰上文革破坏，都被吓倒了；再后来的人，又买不起了。现在，连我自己也很少买。”
上世纪80年代初，刚改革开放，马未初回城到工厂当了名机床工人。1982年，马未初拥有了自己真正意义上的第一件藏品，他花1600元买了一套四扇屏。这次买藏品被搞古典家具的朋友笑称“做了一次冤大头”，其实只要400块钱就能买到。不过，他看中的却是这件四扇屏内的瓷器元素：钧瓷内镶，以元代钧瓷残片为主，也有宋代的钧瓷片。钧窑在民国以后就成为稀世珍宝，收藏界有“黄金有价钧无价”之说。现在这件藏品价值几何？马未都说：有人开价100万元，但我不愿意卖！
因为写书，手头比较宽裕，马未都的钱全用来淘宝贝了。他的家住在西郊八里庄，去出版社上班必经玉渊潭东门。那时候去地摊上，满地都是宝贝。“没什么假货，最多是年代搞错了。清代的说是宋代的，为什么啊？当时造假不划算。一个碗三五块钱，根本不值得特意去造。搁到现在，都是值钱的好东西。”
卖东西只有一个原因
不过，赶上好年代的不止马未都一个，但也没几个像他这样玩出大名堂的。“原因多了。有的玩几年不玩了，有的眼力不够老买到假的，有的甚至玩‘进去’了。早些年玩这个的很多都是没工作的街头小混混，倒卖古董，赚到一笔是一笔，3块钱的碗，5块钱卖出去就行，当然玩不出什么名堂。”
马未都的古董也并不是不卖。“我卖东西只有一个原因，那就是淘汰，看上更好的东西了，那需要钱啊，怎么办呢，就把自己不是那么喜欢的东西卖掉，这很正常，没必要都抱着不撒手。”
■对话
喜欢上收藏就没钱了
记者（以下简称记）：玩家中流行这样一句话，“马未都看好什么什么就涨，你怎么看？”
马未都（以下简称马）：我祖上既没人写字，也没人玩古物，我这就叫旱地拔葱。
记：您在博客中提出周杰伦的 《青花瓷》的歌词有问题，招来周杰伦粉丝的攻击？
马：粉丝不高兴，正常。其实歌词只改3个字就对了：“在瓶底书汉隶仿前朝的飘逸”中的“汉隶”改成“小篆”，因为清代乾隆以后，青花瓶底上只写小篆而不写汉隶……应该先问问专家。
记：那你现在也是个明星，怕不怕别人给你挑错？
马：我不怕人挑错。说句实在话，我有时心理有点阴暗：怎么就没蹿出一个有名的人来跟我较劲呀？就好像打架，你把肌肉都隆起来了，结果上来一个幼儿园的。
记：有人说您是草根收藏家，您认可这个说法吗？
马：草根不就是平民吗？我肯定不是贵族，中国就没贵族这回事儿。
记：以小学四年级的学历成为一位收藏家，您的知识主要来源于哪里？
马：我父亲是个军人，爱书，我家里有很多书。我觉得人只要愿意读书，那就是最好的事情。
记：搞收藏这么多年，相信很多人都想知道，你现在到底有多少钱？
马：有钱，是指百姓认为我有钱。其实我特穷，老没钱，喜欢上收藏立刻就没钱了。
快报记者 毛丽萍 孙兰兰
南北对话
一起做过鉴宝节目
“都是在这个圈子里的，其实几年前，我们就见过。”在去苏州的路上，周道祥笑吟吟地透露。
钻研古董的人果然眼力好，马未都走进酒店大厅，我们还没看到，周道祥第一个发现，迎了上去。两人最早见面，缘起江苏电视台的一档节目《家有宝物》。“有时候，难免专家团成员之间也会有意见不统一，我和外地来的别的专家就曾发生过争执，不过和马未都基本观点都还一致。”
南北草根收藏水平相当
对于南京这座古城，马未都说自己太熟了。朝天宫、夫子庙……以前常去。“十多年前，那会儿真的东西还挺多。不像现在。”马未都说自己在南京淘到过不少瓷器和摆件。
但他不讳言：南京的收藏文化氛围不如北京。“毕竟北京是全国的政治文化中心。”
谈到这一点，周道祥说，南京的底子厚，历史上很多高档次的东西留存下来。可由于种种原因，近年来就发生了两次“文物大转移”：一次，是大量精品流向京城，被北京玩家所收藏；还有一次，是浙商兴起，带着大量资金，将南京市场上的青瓷、越窑瓷、龙泉瓷席卷而去。“从鉴赏水平上来说，南京的专家丝毫不逊色，可以说，在全国都是一流的。”
对话延续“胡床之争”
在《百家讲坛》第二集讲座中，马未都抛出一个惊人观点：李白《静夜思》名句“床前明月光”的床其实是胡床，即马扎。李白并不是躺在床上，而是搬了一个小马扎，坐在院子里。因为唐代建筑的门是非常小的板门，不透光，窗也非常小，尤其是当窗户糊上纸的时候。
这样的解读，同样为收藏家的周道祥却不赞同。周道祥说，床在唐代家具中，是个很宽泛的概念，用来睡卧的叫床，坐人放东西的也叫床。至于唐代室内可否见得月光，周道祥说，古建筑中，厅堂轩榭，不同类型的房间格局也不同，而且南北各地的风格迥异，不能一概而论认为当时门窗很小；就拿李白写这首诗来说，有人认为他在湖北写的，也有学者研究后认为他在扬州写的。“在古代，特别在南方，天不太冷的时候，窗户还不一定糊上纸。”
快报记者 孙兰兰 毛丽萍
本版摄影 快报记者 顾炜
周道祥：曾亲手砸“四旧”
同样出自那个年代，同样是非科班出身的“草根”收藏家，与马未都相比，周道祥的经历，似乎褪去些许传奇色彩，更多了份南京传统文人的沉寂平静。
少年时亲手砸坏古玩
最初对古董产生感情，却是缘于自己年少时亲手的毁灭。
周道祥出生在大户人家，住在商户云集的三山街一带。文革时期，为了避灾，甚至要砸自家的“四旧”。康熙的青花半垂瓶，明代字画，扬州八怪字画……周家老少搜遍了家里的角角落落，轮到真的要毁了，谁也下不了手。推来推去，推出了年纪最小的周道祥。当时的他只有十五岁。“我不懂它们的价值，但是也想不明白，为什么这些好看的东西全要毁了。一边砸，一边觉得很心痛。”
“抄家处理品商店”
上世纪六七十年代，南京出现了一种特殊的商店“抄家处理品商店”，专门出售当时抄家搜到的东西。“其实就是旧货市场。造反派也不懂啊，开始是全毁掉，后来一想，不是还可以拿去卖钱吗，就三文不值两文，当旧货卖。”当时三山街和夫子庙都有。揣着仅有的几块钱零用钱，周道祥没事就爱往里面钻。商店里好东西很多。一只顶尖的翡翠镯子，也只卖5元，现在的市价是2000多万！但他省下来的零花钱，只能买一些极便宜的红木小摆件，一两块钱就买得到。
不顾一切的拼命三郎
上世纪80年代初，秦淮河全面清淤，淤泥里沉积着不少瓷片，周道祥自然不会放弃这个大好的机会，每天都去转转。
一天傍晚，他远远看到冲洗过的河床上一个不多见的青花瓷片，就冲上去捡，哪晓得下面全是淤泥，像沼泽地一样，身子一下子就陷了进去。“淤泥埋到了胸口，我觉得自己全身青筋暴胀，眼珠都要突出来了，可是连喊的力气也没有。”幸好路过的两个民工发现了他，递过一把铁锨像拔萝卜一样好不容易才把他拔了出来。“当时整个人就下意识地抓紧铁锨，后来才发现，双手握出了很深的伤口，都能看到骨头了。”他摊开手掌，现在还能隐隐看到淡淡的印记。
跌落淤泥之后，在另外一个施工现场，周道祥又被活埋了一次。那是在淮海路的工地，傍晚他路过看到泥土中有块碑，就跳下，一看，上面写着“也园”，一下子兴奋了，“吴三桂当年为陈圆圆建的一座花园，就叫也园，很可能就是这个。”他兴冲冲地想把石碑挖出来看仔细，根本没发现头顶上在不停地落土，突然，塌方了。一大块沙土砸下来，他立刻晕了过去。不知过了多长时间，周道祥被冻醒，使出全身力气拨开压在身上的土，可是黑漆漆的什么也看不见，原来他已经在土下度过了大半夜，好不容易摸黑才回到家。
也有看走眼的时候
火眼金睛，也有看走眼的时候。
上世纪80年代，周道祥已经在南京的古玩界小有名气，看上一眼，宝贝的年代、产地就估摸得差不多了。一次，一个小贩捧着一尊唐三彩佛像叫卖，从外表看，土咬、沁蚀，甚至蛤蜊光都很完整，要价500元，这相当于当时一名普通工人一年的工资，周道祥还是狠心买了下来。但是回到家，他老觉得不太对劲，再仔细研究，晓得自己上当了。
几年后，朝天宫古玩市场又出现了一件精美的唐三彩。开价3000元，围观的人很多，却偏偏都认定是赝品，搞得卖家垂头丧气。等人们散去，周道祥上前与卖主攀谈起来，原来卖家也不懂行，这个三彩瓷进价300块，他就随意开个价，合适就卖了。“你看大家都说是假的，我也不跟你讲了，加你80元，就卖给我吧。”最后周道祥花了380元就将这个宝贝收罗了。
究竟怎么看出来的？“这个宝贝表面斑驳，凹的地方没有釉，只有凸出的部分才有。”经验就是从上一个假货总结出来的，周道祥说，当时那个唐三彩全身施釉。而唐代时采用的是刷釉工艺，凹的地方根本刷不上去，现代人仿的时候，则用的是喷枪，自然全身均匀。“算算，一真一假，成本摊平了，我还是赚大了，花钱买到了教训，还是值！”
快报记者 孙兰兰
