“希望记者问得越尖锐越好，这样也让我学一学。”

　　———这是严介和在各类新闻发布会上经常说的一句话。因此，与他的对话是不需要开场白的，他已经习惯于随时接过媒体抛过来的任何问题和挑战。所以，这次的对话也就完全地“开门见山”。

　　“请多给太平洋一点喘息的时间”

　　快报记者：请问严先生，太平洋究竟出了什么问题？严介和究竟出了什么问题？这个问题你认为究竟有多大？

　　严介和：很坦诚地说，太平洋从BT到国企并购，资金的投放量相当可观。BT投放的资金不用说了，它有个5年左右的回报周期；国企并购虽然收购成本是零，但是整合成本和可持续发展的成本很可观。这个投入也得要5年左右才能够逐步回报，毕竟都是制造业、工业企业，不是立马能收到回报的。

　　快报记者：共投入了多少，钱从哪来？

　　严介和：百亿以上。一方面是自身原始资本的积累，另一方面是银行贷款，太平洋银行贷款高峰，也就是胡润榜没出来的时候，有几十个亿；胡润榜一出来后媒体提出了种种质疑，银行风险意识比较强，宁可信其有，不可信其无，该收的收，到期的不再贷，出现了一些提前收贷的现象。但那时候太平洋心高气傲———你收就收吧！还啊还啊，从70多个亿到今天的3个多亿，到这时候太平洋明显比较脆弱了。

　　快报记者：你现在准备怎么办？

　　严介和：银行可以提前收贷，但太平洋不能提前收回政府的应收账款，跟人家业主签的协议就是5年左右，你只有慢慢等。

　　快报记者：要等多久？

　　严介和：一个企业贷款被收了百分之九十几还能够存在，中国又能有几家？可以这么说，根据企业界、金融界的经验，一个企业所欠的银行贷款被收了1/4，可能这个企业就不复存在了，而太平洋竟然还能够活着！这时候太平洋心灵深处也是有想法的，盼望能够得到社会的理解和包容，能够给太平洋一点喘息的时间，赢得了时间，就能换取空间，化解银行的债务问题。如果不要对太平洋全面封杀，让太平洋自我调整，我想顶多调整到明年年底，银行负债可以降到零。你说，这样的企业在中国又能有几家呢？

　　“危机不会进一步扩大”

　　快报记者：你的危机还会不会进一步扩大？有人预测太平洋系即将全面崩盘，你有解救的信心吗？

　　严介和：没有了，危机就这么大了。毕竟银行负债就这么多，也没有什么新的负债出现。信心肯定是有的。太平洋的家底只有我最了解嘛！（究竟多少？）不过现在也低调啦（笑）……偿还自己的债务应该是没有问题的，只不过有个时间过程而已。太平洋有应收账款的支撑，但是立马就要解决，这样是不可能的。

　　快报记者：应收账款有多少？

　　严介和：这个也没统计，肯定是现在银行负债的若干倍！赢得时间就获得空间。

　　快报记者：按照胡润百富榜，太平洋集团的资产上百亿，但你眼前这场危机好像也就是几千万元的官司。为什么会这样？

　　严介和：不久前某一家媒体狂轰滥炸———“九家银行逼债严介和4个亿”，其实没有九家银行，也没有4个亿，结果让我们雪上加霜。再加上这次160万的出现是我个人担保的，很多人又开始议论：是不是严介和要失去自由了，是不是严介和要倒了……外部导致了巨大的风波，内部导致了员工人心惶惶。这个痛苦我一直在默默地承受，我在想，还是不要急于去跟人家争个是非、道个明白，往往越抹越黑，该承受的就承受吧，一切的错都是我们自己的错。谁叫严介和把这个家折腾得这么大，上百家的独立法人企业，十几万儿女，你能保证每家企业、每个儿女都尽如人意吗？

　　“我没有法律风险，道德风险太大”

　　快报记者：你认为这场危机对你来说是诚信上的、法律上的还是道德上的？

　　严介和：我的道德风险太大了，不仅仅是诚信危机。像这么大的民企多呢，但人家的老板没有这么高的知名度。你严介和有这么大的知名度，一旦发现了任何一件不愉快的丑事都和你划到一起，你不承受吗？我清楚，严介和的法律风险没有，但是道德风险太大、太大！

　　“南京中院友情帮助了严介和”

　　快报记者：怎样看待南京中院对你个人名义担保的160万元债务启动的威慑机制？

　　严介和：南京中院恰恰给了严介和一个友情的帮助，正因为这样做，才感动了实际债务人———我没用1分钱，却承担了那么大的责任，失去了那么多的尊严，债务人被感动了，想方设法哪怕拆田卖地还钱。进展得好的话10月底就能还清，进展得不好11月上旬也能还清。所以说，与其说中院是打击了严介和，不如说是友情帮助了严介和，否则这笔债务永远背负在我身上。

　　快报记者：那以公司名义担保的3000多万元债务呢？

　　严介和：3000多万的也没什么口罗嗦，这么大数字的担保在全国不知道多少。

　　“属下写血书也阻挡不了我退出”

　　快报记者：你说过2006年将是“严介和年”，是指你将在今年取得更大的发展，还是预见到了你会陷入目前的漩涡？

　　严介和：是指2006年是严介和正式退出的一年。我早就预感到，严介和正式退出的一年，肯定是内忧外患、风波四起的一年，这也很正常嘛。我退出不要说外部对太平洋的不信任，就内部对太平洋的信任也不到位。

　　快报记者：是你退出引起的内忧外患呢，还是内忧外患所以你退出呢？

　　严介和：应该是我退出引起的。我现在董事局主席、总裁都退出了，仅仅是法人代表没有退而已。其实眼下这些也都是在预见之中的，你看我现在心态为什么这么好，就是知道这都是必然的。

　　快报记者：既然预见到了，为什么不采取规避措施？

　　严介和：中国人是崇拜领袖的。我一退出，跟我一起打江山的老臣就觉得底气不足，去年底还是今年初他们在一次酒后，写血书要我不能退。但是我不能因为他们写了血书就改变我的意志。因为我知道，到这个位置不能再做了。

　　快报记者：对自己一手创办的企业，你舍得？

　　严介和：舍得。我相信：太平洋应该是死而不亡的！太平洋的痛苦必然要到来。要让它伤筋动骨，以此结束严介和时代，让领袖的时代走向团队的时代，让人性化的时代走向制度化的时代，让做总量的时代走向做质量的时代。置之死地而后生。太平洋做了9年的加法了，肯定有许多虚胖，也应该做做减法了，该减的把它减到位，然后才是一个正常的太平洋。那时候人们再提太平洋，也就淡化了严介和。

　　【话题：政府关系】

　　“既聪明，又能干，更听话”

　　———这是太平洋文化里信奉的一句严介和语。

　　上世纪九十年代末，苏北的宿迁想建几条大道。“眼下没钱，还行？”市长找到严介和。“行！太平洋一向听政府的。”严介和很干脆。谈判桌上，往往一句“一切政府说了算，政府还能坑害企业？”让对方再强的谈判高手，也基本没什么好说的。有人说，太平洋的“听话”外表下，隐藏着觊觎订单的“野心”。

　　“如果政府要帮，肯定没问题”

　　快报记者：听说您向省政府有关部门提交了一份“求助”报告，方便透露一下内容吗？

　　严介和：我没回来的时候团队已经交了，向政府部门交了很多的报告，把真实的情况反映一下。

　　快报记者：市场经济条件下，作为一个民营企业，救助的方法有好多种，为什么你不向市场例如一些资本求助，而是向政府求助？是不是像有些人说的，太平洋跟某些政府部门的关系不一般？

　　严介和（略作思考）：不是，我们只是希望给太平洋留点空间。也就是反映一下真实的情况吧。

　　快报记者：有关部门接到报告后是什么反应？现在给你答复了吗？

　　严介和：这还有个过程，他们正在协商……唉，不过这个事情吧，很多部门都认为太平洋不会有什么事。我也觉得，顺其自然吧。

　　快报记者：你在报告中称，目前公司很难正常运转，随时可能出现失控局面。如果任其发展，后果将不堪设想。有人说你这带有威胁的味道？

　　严介和：没有，怎么可能呢？说到底，团队的意思还是希望能向政府反映真实的情况。

　　快报记者：你认为有关部门能帮助你渡过这个难关吗？

　　严介和：如果政府要帮，肯定没问题。

　　“和政府部门关系很清白”

　　快报记者：各界对你议论得最多的也是你和政府部门的关系，有人说你成功是得益于这种关系，是利用了各地政府既想加快基础设施建设、又没资金的这么一种心理；也有人说你陷入目前的麻烦同样是因为这种关系？

　　严介和：“既聪明又能干更听话”———民营企业是弱势群体，怎么办呢？在我这辈子肯定是听话的，但是交给团队以后将来怎么做我就不管了，天塌下来我都不管。

　　快报记者：去年你在接受媒体采访时，曾拍着胸脯说，自己和政府官员之间的关系绝对“干净”，现在，你还能拍着胸脯说这样的话吗？

　　严介和：没有问题。还是这样的。

　　这次对话选择在几天前的晚上，地点是南京市五台山1号太平洋建设集团。

　　对话开始前，严介和正在安排几位“重要朋友”在楼下的“江苏红”就餐。这个被称为“埋单的进不来，进来的不埋单”的商务俱乐部，如今已被承包给一家粤菜馆。从太平洋的“御用餐厅”到面向市场经营，它的生意也随之红火起来。如果不提前订位，即便是“东家”太平洋，同样会面临“没座”的尴尬。这天晚上严介和就被告知“没有包间了”。从“完全支配”到需要订位，似乎在这点小事上也体现出太平洋此一时、彼一时的“落差”。

　　“没有包间就不要难为人家。”严介和吩咐属下，“大厅也可以。”说完这话，他不免对记者感慨起来：“没想到租给人家以后生意好成这样！现在我们赚取丰厚的租金又有什么不好呢，可媒体又说我们是维持不了它的运转才租出去的。其实在我看来，企业就是一个大家庭。家大了，必定要分的。特别是民营企业，家大了不分，国有企业的毛病迟早也会得上。”

　　这些天来，严介和自己都不清楚每天要说多少句话。从银行逼债到法院启动威慑机制，他每天要接二连三地处理一个又一个事务，马不停蹄地拜会一个又一个部门和单位，西装革履地接待一拨又一拨媒体。有人说他从上海回南京是“救火”来了，他没有否认。但在与快报记者的这次对话中，记者试图将沉浸在“救火”的急切心态中的严介和拉回平静，好让人们看到一个更加接近“常规”的严介和，一个更加真实的太平洋。

　　对严介和的话，记者未加改动，相信每一位读者会给出自己的评判。

　　快报记者 郑春平

　　严介和与快报记者坦率对话———

　　“我不需要金

　　蝉脱壳，我没有包袱”

　　【话题：国企并购】

　　“严介和收购二三十家亏损的国有企业，就是为了获取更多的融资渠道。太平洋集团并没有多少现金。”

　　———这是某媒体2005年刊登的一篇报道中的内容，剑锋直指太平洋大规模并购国有企业背后的“猫腻”。

　　“我不是侵吞国有资产的大鳄”

　　快报记者：你在全国各地收购了大量的国有企业。你自己还记不记得，太平洋最鼎盛的时候旗下一共有多少家企业？

　　严介和：现在也是100多家近200家企业。但因为种种原因，通常我们说的都是省内的企业。记得省里有关部门带着我们很多家民企到苏北去，参与苏北特困国有企业的兼并、收购。除我严介和外没有第二个收购，苏北就收购了19家！第一站宿迁我就收购了3家：宿迁玻璃厂、双洋酒业、东辰公司，光宿迁就耗了2个多亿。

　　快报记者：可你都是“零收购”啊，有人说你只是转移而没有增加社会财富？

　　严介和：是“零收购”没错。但要知道，收购是没花钱，可那些都是半死不活、濒临倒闭的企业，你没有真金白银投下去怎么做啊！等米下锅：工资、福利、养老保险、医疗保险、材料供应商、技改……都要投入！不投入，你收购它干吗？

　　快报记者：那么太平洋投到国企并购的资金究竟有多少？

　　严介和：我现在不敢说30个亿，保守一点，最起码也20个亿以上！

　　快报记者：你说的20个亿是……？

　　严介和：还不都是真金白银投进去的？可我们欠银行不也就3个多亿吗！其他不谈，光谈这一点，是不是事实？唉（摇头），但是有人还说，“严介和是侵吞国有资产的大鳄”。

　　“并购国企不是为了和政府做交易”

　　快报记者：我们注意到，这些国有企业都是些困难企业，而且很多和太平洋集团的主业没什么关联，换成一般的民企可能不会去做。有人说你这样做是在和当地的政府部门做交易，是为了打进当地的建筑市场，你承认这样的说法吗？你在这些交易中，究竟得到了什么好处？

　　严介和：我跟你说句知心话，不是为了和政府做交易，我就是为了改变自己的形象，不要认为严介和是个做工程的，是个包工头。目的就是告诉大家：严介和是个做企业的。以前我做了十年的国企，做得也很成功，但是人们都不清楚。所以我就是出于这个想法，“没人要的都给我”，绝不存在某些人说的“我收购国企跟政府做交易、政府再把工程给我”。有的城市我收购了很多国企，但工程一分钱没做；也有的城市我做了工程，但是任何国企没收。这不很正常吗？这是媒体的误解，搞错了。就是改变自己的形象，彰显社会责任。我让将近10万国有企业职工重新再就业，工资比原来高。我现在到工厂去可以说随便哪个职工看到我都笑容可掬。

　　“一家国企我也没卖”

　　快报记者：你收购的这些企业现在发展得怎么样？

　　严介和：都很好！可以说发展得都是越来越好。

　　快报记者：那究竟有没有被卖掉的企业？

　　严介和：一个都没卖！我们这么困难，一个企业都没卖。要卖了我相信有一部分人心里肯定要滴血，肯定落泪，而且社会形象受损，政府对我的信任度也会下降。

　　不回避“景德镇”“ST纵横”

　　快报记者：可是就在你荣登胡润百富榜“榜眼”、声名鹊起的时候，江西景德镇打包托管计划却搁浅了。各界对你的质疑一起爆发，这其中究竟是怎么回事？

　　严介和：关于景德镇的托管计划本来应该是成功的，但因为当地的意见不统一，我们就停下来呗。这要讲政治的。

　　快报记者：那么ST纵横呢？

　　严介和：这个我轻易不敢说了，不然上交所又让我做检查。ST纵横现在主业做得很好，历史遗留问题太多了。我不想做，很多部门又说，“你不做现在谁做？”也就慢慢做吧。

　　【话题：BT模式】

　　“太平洋集团的利润有90％来自BT，BT的利润高达35％。”

　　———从1997年开始的BT项目（即城市基建项目，BT是Build-Transfer的缩写，意为“建设－移交”），“银行同期利率下调50％，谁能有我开得低？不怕对方不接受”。然而，业内质疑，这种模式一方面要大规模垫资，另一方面收取的利息较低，那么，巨额的利润从何而来？

　　“太优秀了也就不优秀了”

　　快报记者：很多人争议你的BT模式，现在随着太平洋风波的发生，争议更大。你自己怎么看？

　　严介和：我可以告诉你，我这个BT模式目前已经暴风骤雨似的地席卷中国大地，方兴未艾，如火如荼。淮安、连云港、宿迁、徐州……不再像以前那样想做事没钱，现在社会资金太多了，中央允许民营资本进入基础设施建设了嘛，都效仿我在做了，多得不得了，大家一谈到BT也都知道创始人是严介和。

　　快报记者：也有人说，BT模式没有公开招标程序？

　　严介和：BT模式等于也是公开招标了的。 我相信BT模式会越来越向前推进，越来越规范。这就是加快了市场化进程。这一块原来是政府垄断的，现在是全社会来参与，这就是市场化程度提高了，与国际接轨了，国际上其实早就盛行了。 我们这种模式到现在依据的还是国家建设部2003年的30号文，政府从来没有明确BT不让做……我有些事情太超前了，太优秀了就不优秀了，这就叫“千秋功罪留待后人说”。

　　【话题：胡润】

　　“本来是排第一，经过与胡润协商才放到第二。胡润，胡编！”

　　———2005年胡润百富榜公布后，严介和接受媒体采访时的这番话无异于“火上浇油”，让自己一下子站到公众视线的焦点，各种质疑也蜂拥而至。“成也胡润，败也胡润。”严介和这样说。

　　“今年这个位置还比较合理”

　　快报记者：10月11日，你在胡润百富榜上的排名是第16位，身家是75亿，这是你第二次上榜，去年你位居榜眼，身家125亿。对这两次排名和“估价”，你自己是否认可？记得你曾说过，你最想要的排名是第5，为什么？

　　严介和：胡润的估价不一定很准。但我认为有一样还是很聪明的，严介和的个人财富缩水是必然的，我的股份不也在不断稀释吗？如果明年还是要把我放到榜上，我相信在今年的基础上还会继续再缩水，排名还要再往后拉。第一次我跟胡润说我既不能是第一，也不能是第二，如果你一定要排，充其量不能超过第五。结果他排了第二。 今年这个位置我觉得还比较合理。

　　快报记者：你不止一次说过，胡润百富榜对你的影响是弊大于利，何出此言？

　　严介和：应该是有关系的。中国民营企业做大了我的感悟还是应该低调。我现在是树欲静而风不止。

　　快报记者：那你明年还想上吗？

　　严介和：明年说不上就不上了，实在要上就再往后退呗。

　　快报记者：也有人说你这次危机与宏观调控有关，银行银根紧缩使得太平洋的资金链格外脆弱？

　　严介和（稍作思考）：不完全。还是胡润榜坏了大事。

　　“我不恨胡润”

　　快报记者：你现在恨胡润吗？

　　严介和：这么多年你看我恨过哪一个人吗？我早就说过，“要永远地理解他人，还要永远地理解他人对自己的不理解。”有些媒体报道成那个样子，我也都表示理解；南京中院这个样子，我也同样表示理解。

　　快报记者：好像不少上榜的企业都出现了不同的问题，你认为是胡润榜造成的，还是这些企业自身的原因？

　　严介和：要上的企业多呢。有胡润的问题，有自身的问题。要上的人出了问题他自己活该，像我这样不想上的……唉，我跟胡润说今年能不能不上了，可他口口声声“大哥大哥”的一再要我还是得上。

　　【话题：债务】

　　10月11日，南京市中级人民法院对严介和启动执行威慑机制，作出了限制其高消费、限制出境等多项强制措施。除了以公司名义担保的3000多万元债务外，还有严以个人名义担保的160万元债务。有人惊呼：“这么一个大富豪，连160万元都还不起了吗？”

　　“太平洋既有钱也没钱”

　　快报记者：太平洋现在究竟还有没有钱？你究竟还有没有钱？如果有钱，钱在哪里？

　　严介和：既有钱也没有钱。说有钱，太平洋属下的哪些控股人不都是严介和？都是真金白银投上去的，也是太平洋真正的财富所在。但是你让我立马拿出这么多钱，我也拿不出来———我总不能把这些企业都“杀”掉、都卖掉吧！要真是卖掉，我的社会形象还有吗？党政领导、这些员工背后心里不滴血吗，不淌眼泪吗？

　　快报记者：你及公司目前的债务究竟涉及哪几家银行，分别是多少，是什么样的债务？

　　严介和：还是上次说的那几家。（今年9月底，严介和曾经在江苏媒体面前公开自己的“家底”。声称太平洋集团200多家企业，累计负债3.82亿。其中江苏省内负债是2.83亿，内蒙是4400万元，辽宁是5500万元。除此三地外，没有一分钱的资产负债。———记者注）对于太平洋集团这么大的企业来说，3点几个亿的负债是很正常的。而以我个人名义担保的160万元债务，并不是我还不起。问题是应该由债务人来还，而且已经在还了。

　　“我不需要金蝉脱壳”

　　快报记者：太平洋现在拆分成苏商等六大集团，六大集团之间，以及六大集团和太平洋集团之间，没有任何关联，有人说你这招很精明，在玩金蝉脱壳？

　　严介和：不是。我不需要金蝉脱壳，因为我没有包袱，只不过需要化整为零。家大了要分，要做减法，现在银行债务不就两三个亿吗，我要脱什么壳呢？

　　快报记者：了清这些债务为什么一定要等明后年呢？

　　严介和：一定要等。应收账款我就是打折、再打折，也不可能抵不上这两三个亿。

　　快报记者：但你等得及吗？如果当地政府部门不按时履行承诺成为坏账，你怎么办？你会不会考虑走司法程序？

　　严介和：即使那样也不会。我早就说过，一生不做原告。因为我懂得和气生财，万事以和为贵。但我不能保证不做被告。

　　【话题：过去·未来】

　　“一切辉煌只代表过去，未来永远是空白。”

　　———这句话是严介和几年前说过的。如今，漩涡中的他怎样看待自己的过去、未来？

　　“我没有财富的原罪”

　　快报记者：有人说民企的第一桶金都有原罪，你认为你的第一桶金有原罪吗？

　　严介和：亏5万不如亏8万，后来赚了800万，这就是太平洋的第一桶金。如果不亏，我这个苏北人能拿到订单吗？两眼一抹黑，什么人也不认识。可就是从那里起步，今天的诚信是明天的市场、后天的利润。至于原罪一说，我不反驳，我理解。说明严介和可能创造的机遇、智商太高了。这充其量是智慧的原罪，不是道德的原罪，更不是财富的原罪。

　　“太平洋没有致命的失败”

　　快报记者：太平洋集团发展到今天，成功在什么地方，失败在什么地方？

　　严介和：太平洋失败了很多，但是这种失败没有形成致命性的，也没有影响太平洋的正常发展。这就是缘于太平洋严于律己，对自己要求太严格。我身边的员工都清楚，所有的太平洋好的东西，例如报纸上的报道，凡是好的从来不拿给我看；凡是不好的，哪怕中伤、误解，一定要拿给我看。对我是“良药不苦口、忠言不逆耳”。

　　憧憬“阳光沙滩仙人掌”

　　快报记者：你怎样判断自己的未来、太平洋的未来？

　　严介和：人生如梦更如海，我在梦中惊喜，也在梦中大汗淋漓；我有海中驾舟的愉悦，也有海中驾舟的恐怖。目前应该说还在海上。

　　做了20年企业，20年掌门人，应该说是一位老船长了，经历了风吹雨打。航海的经验再丰富，你总有衰老和沧桑的时候。哪怕严介和就是一位在海上劈风斩浪、所向披靡的航海御手，他也需要寻求一个理想的港湾，享受他的阳光、沙滩、仙人掌，“还有一位老船长……”这就是我的理想，静下心来读读书，思考些问题。回头想想，人世的炎凉，岁月的沧桑，什么没经历？

　　2008年“置之死地而后生”

　　快报记者：你信奉苦难说，那么这次危机是不是有史以来你遇到的最大一次苦难？

　　严介和：是严介和退出太平洋前最后一次苦难，但不是有史以来最大的一次。一次危机就意味着一次辉煌，一次步入低谷，恰恰也是在孕育一个新的高度。当你步入低谷的时候，如果你是能人，你低就会低到位，置之死地而后生，才有可能从低谷到一个新的高度。我相信2008年开始还会是这样。

　　【话题：民营企业】

　　“民营企业家站起来是一座山，倒下了是一座碑。”

　　———在太平洋企业文化中，有严介和的这么一句话。这是对自己作为一个民营企业家的感慨，还是未来命运的一种暗示？

　　“民营企业最终还是要靠自己”

　　快报记者：以你个人的经验，你认为中国民营企业在发展中需要注意些什么，需要吸取些什么经验和教训？

　　严介和：民营企业是在计划经济向市场经济转型的夹缝中生存，自生自灭、苦海无边，又回头无岸的经济载体。如果他是一流的民营企业家，就必然是最优秀的也是最苦难的，既是最可爱的也是最可怜的。他站着应该是一座山，倒下也应该是一座碑！

　　快报记者：那你现在呢？

　　严介和：我这一阶段，心灵深处没有创伤那是不可能的，那也不是男子汉。承受能力再强，也是有限度的。稻子熟了，也就低头了。个性张扬的时代已回归到个性内敛的时代，从一个激情疯狂的时代，回归到一个激情柔韧的时代，这是必然的。生活是永恒的老师，人在生活中要经受住历练。

　　快报记者：你说“家”不能做得太大，但是如果没做大，又哪有今天的严介和呢？

　　严介和：我做大了我能下来，从异常、超常中回归正常。有很多民企回不来了。所以，我也想提醒民营企业：当遇到危机时，无论如何要记住，最终还是靠自己。既没有神仙，也没有救世主。第二，你觉得自己是优秀的，就一定要坚持住。我这么多年可以说就是坚持下来的。