高云先生既是文化部门的领导，又是著名的国画家，既有深刻的文化认识，又有坚实的艺术实践。应章剑华之邀，高云来到江苏省文联，他们就习总书记的讲话精神交流了各自的体会，并从文艺创作的“高度”“深度”“厚度”和“温度”四个方面进行了深入的探讨。

  高度：文艺的引领性

  章剑华：习总书记在京主持召开了全国文艺工作座谈会并发表重要讲话，又在江苏提出了“五推动五上新台阶”的新要求，其中一个要求就是推动江苏文化建设迈上新台阶。他的讲话是对江苏文艺工作的具体指导，我听了备感亲切，深受启发，觉得很有针对性和指导性。实际上，文化艺术的关键问题在于创作。习总书记强调，文化艺术要能够代表时代风貌，并引领时代风尚。所以，文艺创作首先要有“高度”，就是要有引领性。

  高云：我觉得文艺创作的“高度”除了能够为时代发声、为人民代言之外，还要做到“两个突破”，即在时间和空间上的突破。时间上的突破，就是无论从今天、明天，还是从历史上来看，都达到了一定的高度。空间上的突破，就是要突破空间的限制。当然，除突破时间和空间的限制外，文艺创作还要达到技术上的高度，尤其是书画艺术，技巧要求很高，所以，艺术家要在技术上努力做到高不可攀。

  章剑华：现在大家都在讨论“高原”和“高峰”的问题，我认为江苏文艺有“高原”，但缺少“高峰”。要打造江苏文艺的“高峰”，创作还是关键，作品要能够经得住时间的考验，能够在空间上经得起纵向的比较，难度很大。所以，我觉得“难度”就是“高度”，艺术家要先设置难度，然后再将其攻克。

  高云：所谓“高原”与“高峰”是相比较而言的，从时间和空间的跨度上来说，也许目前江苏的“高原”，可能在这个时代就是全国的“高峰”。“创新”和“高度”并非一码事，有的作品虽然很新，但是很容易达到，就没有“高度”。此外，文艺创作的“高度”还有人格的高度，也就是要透过作品显示艺术家的品格和气质。因此，文艺创作的“高度”不仅要做到时间和空间上的 “两个突破”，还要达到技术和人格上的“高度”。

  深度：文艺的思想性

  章剑华：习总书记在讲话中强调，文化建设的核心是要弘扬社会主义核心价值观。我们的民族要有文化自信和价值自信。而文艺创作的“深度”强调作品的思想性和文化性，作品要有内涵，艺术家要有思想。当代的思想性就包含着社会主义核心价值观，艺术家在创作中不能简单图解社会主义核心价值观，而是要通过作品来表现艺术家的价值观。

  高云：习总书记讲了三个“精”，即艺术精湛、思想精进、制作精良。其实思想不等于政治，政治是思想的一部分。核心价值观更多地体现了人性的觉醒。当前很多艺术作品没有深度，很多人只是在玩弄技巧，比如很多反映农民工的作品，看了后不知道作者要表达什么。而罗中立的《父亲》则完全不同，他会给观者启迪，让观众深思，它提供了一个让观众思考的媒介，而并非仅仅表现一个具象。这就是艺术创作“深度”的第一性：无限性。 （节选）

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  访谈主持人

  章剑华

  笔名立早，江苏宜兴人，文学博士。现任江苏省文学艺术界联合会主席、党组书记。江苏省委、省政府曾为章剑华记一等功。

  嘉宾

  高云

  1982年毕业于南京艺术学院中国画专业。一级美术师。全国政协委员。现任江苏省文化厅巡视员、江苏省文联副主席、江苏省中国画学会会长。