他喜欢说一句话：“一个挨过饿的人和一个没有挨过饿的人，对一碗红烧肉的感情是迥然不同的。”

  他有更大的梦想——让联想天下无人不知，不用在国际上再这么介绍：“联想，就是收购了IBM的那个LENOVO。”

  他就是柳传志，中国著名企业家，投资家，联想集团有限公司创始人、名誉董事长，联想控股有限公司董事长。

  党的十八届三中全会闭幕时，我们正在采访柳传志，这是个偶然的巧合。但对话中关于联想、关于股市、关于企业的发展和他对中国未来的期望，却和三中全会提出的全面深化改革息息相关。

  记者：联想近30年的创业之路，有什么成功的经验值得分享？

  柳传志：联想遇到困难能坚韧不拔，这不仅是意志力，也是能力的体现。这取决于不断地学习。比如国家建立上海自贸区，发展战略是什么？落实到行业中又将带来什么？这些都需要企业去学习研究。而云计算、大数据时代的到来，也将改变企业的商业模式，如果还像过去那样蒙着头干，是不行的。企业必须不断学习，不断跟随时代发展的脚步调整战略。

  记者：当前，全球PC市场下滑，联想却拿下了全球PC第一的宝座，成功的原因是什么？

  柳传志：联想旗下电脑板块的业务在模式上是创新的，有的电脑公司只是做商业类用户模式，有的电脑公司只做消费类用户模式，而我们是双模式。面对移动互联网浪潮，负责联想电脑业务的杨元庆认为任何终端都是PC，未来联想在这方面有两大潜力，一个是垂直做下去，向移动互联网的终端硬件延伸，还有一个方向是横向发展，就是开发并建立大量基于互联网的服务性公司。

  记者：中国股改实践的有益探索，是把中国股市和经济发展紧密联系在一起，对于联想而言意义在哪里？

  柳传志：中国股改实践的有益探索是一件很了不起的事情，让直接投资进入到正轨，否则，投资就很难退出，如果好企业都拿到境外去上市，中国的老百姓就享受不到企业成长的红利了。中国企业发展很多也受益于投资，所以股市的好坏对中国经济和企业发展有很重要的作用。

  联想从2000年左右开始进入投资领域，已进行了大量风险投资和股权投资。对今天的股市改革而言，能否公开、公正，而不成为少数人牟利的市场，让更多的股民成为理性投资者，非常重要。

  记者：联想进军农业，是多元化发展的趋势吗？

  柳传志：食品安全屡出问题，现在很多人愿意为自己的健康买单，因此做农业是可以有利润的。联想投资农业，做的是品牌，我们有一定的资金实力，不求短期回报，希望一个品牌一个品牌地做下去。

  农业是联想的第二级火箭，未来，养老健康将是我们的第三级火箭。而且联想的企业文化很好，我们做什么行业都会本着诚信和良心去做的。

  记者：您如何看待与中科院合作的“联想之星”？

  柳传志：大学的实验室一般不考虑研发成本和未来市场，而企业的实验室则会更多考虑研发的技术能否被大规模制造出来，是否满足市场需求，所以科技成果转化要以企业为主体。因此我们办了联想进修班，现在叫“联想之星”，它的商业模式是“创业培训+天使投资+创业联盟”，通过挑选、吸收有一定科研成果，本身又比较适合创业的科技领军工作者，用联想总结的实践经验，告诉你如何做企业家，或者是否适合做企业家。

  记者：您对未来改革有何期待？

  柳传志：要释放改革红利，带动市场积极性。通过制定完善公开公平规则，充分展现企业活力。希望未来进一步给企业家“松绑”，让改革再快些。不管什么类型的企业，都要遵循规则，在赛马中赛出的马，才是好马。

  新华社记者王清颖、肖春飞、张舵