何谓城镇化？数以亿计的人口，正在经历一场遍及神州大地的流转。毋庸置疑，在这场流转之中，掺杂着无序、缺乏管理等诸多问题——北京人口总量已突破原规划中2020年人口目标——这也许仅仅是问题的一个面相。

  在城镇化当中，我们忽略了什么问题？“城市农村化”现象是否会成为不可避免的趋势？又应如何“去农村化”？带着这些问题，记者专访了清华大学建筑学院教授、城市规划专家文国玮。

  “提高城市居民素质，是城镇化的最难点”

  记者：您认为城镇化的目标应该是什么？

  文国玮：新型城镇化应该追求五个目标。第一是要有好的经济效益，没有高质量的经济生产力，城镇化无法发展。第二是要追求优良的城市环境，就是我们常说的绿色、生态、环保。第三是要有完善的城市服务功能。包括完善的基础设施、完善的城市管理和人性化的社会服务。在目前城镇化的过程中，我们比较关注这前三个目标，但忽视了另外两个重要的目标：

  第四个目标是要追求更高的城市居民素质，不能大量的人进到城市里来，城市居民的素质反而下降了。城市居民素质包括文化科技水平、社会道德风尚和法律知识以及居民的思维方式、生活方式、城市意识和行为准则。

  随着现代化进程，大量农村剩余劳动力进入城市，要达到作为一个“城市人”所应该具备的“城市居民的素质”，就需要进行教育。“进城”需要有一定的科技和文化基础水平，如果你一字不识，或者对新科技没有一个基础的了解，到了城市里很多设施都不会用，就会需要很多人为你服务，这肯定是不行的。同时，城镇居民应该拥有基本的道德风尚和法律意识。也就是说，城市的人需要遵守城市的行为准则，恰恰这个问题，在城镇化进程中是最难做到的。

  第五个目标是要追求城市区域内的城乡发展的平衡协调。在这个平衡协调的过程中，在农村可以形成一个反吸引力，吸引一部分人留在农村。这一点，现在我们也远远没有做到。

  “北京是全国人民的，但不是全国人民都来居住、工作的地方”

  记者：城镇人口的素质没有得到有效提升，是否成为“城市农村化”的原因？

  文国玮：没有管理的城镇化，就会在城市出现城市农村化的现象。

  如果农村人进入城市后，其素质没有相应的提高，意识没有相应的改变，仍旧坚守原来的行为方式和习惯，就会慢慢转变为“没人管，不服管，管不了”的社会现象，进而造成我们的城市里有很多没有管理、没有组织的工作，比如说贴小广告的、无照的小摊贩、游击的小工，非正规的洗车停车点，黑工厂、黑商户：造成很多非城市文明的行为举止，如翻栏杆、中国式过马路、随地大小便、赤膊行走、乱拥乱挤等。

  出现这么多非正当职业的流动人口，就会出现一个问题，他们住哪？许多人就会寻求就近居住，所有出现这些人的地方，就会出现流动人口的居住问题。如市区里平房的违章建筑、楼房里的蚁族、群租。从而导致一系列脏乱差的现象，违章建筑丛生、垃圾成堆、脏水乱流在城市的各个角落普遍存在。

  接下来就是社会基础设施、公共服务的问题。北京各大医院现在都成为全国人民的医院，外地患者大大多于本地患者。其中很大一部分医疗的资源，都被流动人口占据，从而也带来很多诸如挂号难、医疗乱象、医患矛盾等问题。

  记者：但也有一种观点认为，在城镇化进程中，城市应该更包容。

  文国玮：要解决这个问题，并不是说把外地人都轰出去。

  有一种说法叫做北京是全国人民的北京，不能不让人来。但是我们要思考，一个人到了城市，他并不是随随便便就来的，应该寻找一个科学的途径。比如你来北京是干什么，如果是工作，那么就要考虑有没有工作给你？你有没有符合城市需求的工作能力？如果没有工作你硬要来，不就成为盲流了？

  北京是全国人民的，但不是全国人民都来居住、工作的地方，这要分清一个界限，不能任由人口无限制地涌入城市。

  “外来人口想要取得北京户口，可以考试”

  记者：如何才能构建一个科学的途径？

  文国玮：这个方法有很多，比如说外来人口想要取得北京户口，可以考虑进行考试审核。这个考试分为几项，包括文化程度的考试、法律知识的考试、工作能力的考核等等。来北京工作，也可以参照国际经验，要有“工作许可制度”，没有工作许可就是“非法打工”，就要处理。

  大学毕业生可以视同文化程度合格；有一份稳定的工作，就意味着工作能力合格。同时作为城市市民，一些基本的法律法规常识必须了解。这一系列的考核，不是说仅仅由公安局来衡量你有没有资格得到户口，应该由专门机构认证。

  已经有北京户口的人，同样存在再教育的问题。这包括学校的教育、单位的教育、执法的教育，还有媒体的引导作用，要持之以恒，让城市人拥有城市人应有的素质。

  即便如此，还是会有一批人，没有进入管理范畴，那这部分就要严格地管理。造成农村化现象的人，例如一些没有相应素质的人，我们要将他请出去，对于已经形成的恶劣居住环境的现象，要逐步清理，恢复城市应该有的秩序。当然不能粗暴地把人轰走，要根据情况疏散到其他地方。必要时也可以由政府出面，盖一些临时住房，解决他们暂时的居住问题。据《北京晚报》

  网友声音

  @坐江独钓：清华出奇葩!

  @龙昀: 清华教授就这素质？虽然我是一个土生土长的北京人，但我也被这种不要脸到了极点的言论震惊了！

  @麦田丫丫：深圳是全国人民的，欢迎全国人民都来居住、工作，我们有阳光海浪沙滩。

  @百里无忧：建议现有北京户口的先考一遍!

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