现代快报：城市公办养老机构“逐富弃贫”，可以说是对一个基本方向的扭曲。

  吴亦明：恐怕不能笼统讲。大部分养老机构还是适应了我们目前养老事业的需要的，这样的功劳不能抹杀。公办养老院托底的功能还是有的，到一些公办养老机构看看就知道，对困难人群还是免费收的。但是，你说的“逐富弃贫”情况确实存在。某些高档养老院的一条标准就是你要进来就必须付得起这个钱，然而就算它说面向所有人包括穷人，穷人也付不起这个钱。这是个问题，用公共资源建起来的养老机构究竟应该建成什么样的？至于高档化，如果你是民营的，你要走市场化，满足不同阶层、不同档次者的需求，也不是说不可以。但公办的养老机构，首先应该服务于最困难、最需要服务的老人群体。这是一个方向问题，涉及到公共资源使用的价值目标。

  现代快报：一些公办养老院存在定位不清、程序不透明、标准模糊的问题，这就为暗箱操作提供了便利。

  吴亦明：据我了解的情况，问题也不是透明不透明，像一些高档的养老院是住不满的，交钱就可以进去，并不是说搞暗箱操作，不让你去，也不是说只有“特权”者能去。造的时候可能是想为特殊人群服务，但是特殊人群并不看好它。但确实要明确，要使有限的资源最大地发挥保障功能，而不是把有限的资源用于少数人群。公办养老机构在规划的时候就应该明确其功能，国家要规定，建公办养老院的资金用于什么，这要有明确的规范。在目前中国的福利资源有限，不能够照顾到所有阶层的情况下，首先应该照顾到中低收入群体中的困难老人。建立的设施应该是为中低收入者、困难老人特别是失能老人服务的。而且要规定，在设施的标准上，不要追求豪华。这些设施应该是适用、适宜、适当，就是适用于老人生活，与国家的经济发展水平、社会保障水平相适宜，服务的项目和标准应该同老人的承受能力相当。否则就难以发挥公办养老院应有的社会保障功能。

  现代快报：在一些养老机构包括公办养老机构身上，逐利性很突出，这很让家庭困难的老人心寒。如何遏制这种现象？

  吴亦明：这个问题要分两方面看。养老事业的发展是引进民资，民资进来，做的也可以说是公益事业，但是民办机构的运作毕竟是用了市场机制的，给了它优惠后，它还是自负盈亏的，逐利性就是不可避免的，要在给予其一定盈利空间的同时加以引导和限制。高档的也可以做，但是它应该拿出基本的部分来满足中低收入者、困难老人最基本保障的需要。国家要补贴，但不是笼统地补贴，重点补贴的应该是中低收入者、困难老人。这个补贴最终应该落到老人的头上，而不是养老机构经营者的手里。公办养老院更要考虑其自身职能，不仅仅是在规模、设施和设备上要体现出公办的优势，更重要的是公办养老院要体现出“公”字，体现公共利益，体现出自身兜底的作用。你好的服务、好的设施是服务于谁的？是服务于广大中低收入者、困难群体，而不是为高收入、有特权的人去提供特殊服务，这个方向要明确。现代快报记者 刘方志