第22届香港书展将于今年7月20日至26日在香港会议展览中心举行，书展主办机构香港贸易发展局昨天在南京图书馆举办巡回路演，介绍书展的重点内容，并推介多位香港作家。据悉，南京是此次巡回路演的第二站，第一站是北京，下一站是台北。作为此次巡回路演的大使，跨媒体文化人——梁文道也专程来到南京，与南京的读者进行了交流。

  生于香港，少年长于台湾，如今他穿梭于两岸三地，被人称之为“公共知识分子”；电视主持、文化评论人、专栏作家……集多重身份于一身，他的声音和文字出现于各种媒体，其评论文章涉及诸多领域；每天五六个小时用于读书、每天用8分钟向观众介绍一本书，似乎他的工作生活都是围绕着“书”转……这就是梁文道。

  昨天上午，在其下榻的酒店，梁文道欣然接受了快报记者的专访。与梁文道的交谈中，谦逊温和是他给记者留下的最深的印象，然而谈到时事，他却温和中不失犀利尖锐，这也正如梁文道自己所说的“知识分子一定要有公共的倾向”。

  □实习生 金凤 快报记者 鹿伟

  谈书展——

  应注重交流而不是交易

  此次梁文道来宁是作为香港书展的路演大使，尽管如此，谈起香港书展来，他也丝毫不留情面。“我觉得香港书展很奇怪。”梁文道解释说，一方面，香港书展像一个大型的杂货摊、零售市场，人多嘈杂，人们拖着行李箱、带着篮子来买书，像赶集，“这就是香港，密度高，商业味浓”；另一方面，在书展7天的时间里有近200场的文化活动，活动的主持人也都不是泛泛之辈。“像今年就请来了北岛，还有英国的著名历史学家，很奇怪的组合。”

  毫无疑问，香港书展如今已经成为一个品牌，“对于港人来说，香港书展已经成为一个习惯，成为了年度盛事。”梁文道打了一个比喻，有的港人可能一年家里都没有插花的习惯，但每年年尾，一定会去花市、买年花。书展也是如此，书展期间，一年不买书的人也会觉得一定得去逛逛买买书。

  此外，写书的人也愿意在书展前后出书，因为那时媒体会大篇幅地给予报道，出书特别容易被关注，“香港的作者们也难得有一个年度的机会，与读者照面、交流，起码在媒体上。”

  据悉，与往年动辄上百人的文化交流活动不同，今年梁文道特地为香港书展策划了一个很小规模的活动——21个人参与的读书会，由包括他在内的7位作者或学者来主持读书会。

  除了香港书展，梁文道曾以游客身份参观了法兰克福书展、纽约书展、台北国际书展、东京的旧书展。

  这些书展留给梁文道的印象明显与香港书展不同。他介绍说，法兰克福书展完全是一个商业展览，类似汽车展。作为商业活动，出版商展示自己的书籍，让外国的出版商、书店发行商等来看，或者买书去卖，或者买出版商的版权再翻译成中文、法文、德文等。“一般读者不能进去，书只是用来展示的。”

  “香港书展可看作是市民性的书展，当然纽约书展也是市民性的。”梁文道表示，但纽约书展没有香港书展那么闹，气氛比较悠闲，甚至有很多露天的活动，比如在中央公园附近举办朗读会等，非常舒服。

  梁文道看来，出现这种差别的原因在于，纽约本身就是很有名的读书城市，书店很多，没有一个纽约人会傻到全年不买书只是到书展上买书，所以书展能摆脱很多买卖环节，集中在文化交流活动上，这跟香港书展可能还有不小的差距。

  南京是一个历史文化古城，前不久首届江苏书展就在南京举办。对于不少城市纷纷热衷于举办书展，参加过不少国内外书展的梁文道有何建议？他认为，将来任何书展的销售功能会慢慢降低，因为越来越多的人会去网上、书店买书。“书展是一个难得的实体空间，让

  人与书交流，所以应该注重交流，而不只是交易。”

  “我觉得书店、书展与网络不同，可能在买书的过程中会有意外之喜。”梁文道说，去网上书店买书，一般都是带着目标去挑选的。而去书店或书展买书则不同，如本来要买一本人文社科的书，但在饮食家居一栏偶然发现一本食谱的书不错，这种意外之喜在网上买书是很难碰到的，这其实也是梁文道自己的购书秘笈。

  他建议书展或者书店尽量少陈列一些容易得到的畅销书，多增加种类、类型，这样读者可以“接触到平常狭小的阅读范围形成的茧里所看不到的更大的世界”。

  谈读书——

  书和电子书毕竟还是不同

  现代社会，繁忙的都市人生活节奏快，休闲娱乐方式选择多样，人们花在网络的时间越来越多，相反读书的时间却越来越少。

  然而对此，梁文道却不甚赞同，“互联网出现后，实际上每个人对文字的阅读量、使用量比以前增加了很多。”例如，电话普遍应用后，很多人不再写信了。而互联网出现后，人们仍要“写信”，只不过换了一个形式，写博客或者微博，所以现在大家写字、读字的量比以前还多。

  “关键是看你如何定义‘书’。”梁文道说，如果仅仅把书定义为纸本书籍的话，那么它是没落的；可如果把书定义为“封面与封底之间的一堆纸上面的文字构成的内容整体”的话，那么这个内容整体就可以转换成其他的形式，如有声书、电子书，“书不只是物质概念，也是意义承载形式的概念”。同时，梁文道不否认，在互联网上看书很难专注地从头看到尾，然而现实生活何尝不是如此？

  “互联网对书造成的威胁，我觉得还有待观察。”至于现在还算不算是图书的黄金时代，从小就喜欢看书的梁文道没有表态，但他认为，至少图书没有迅速地被互联网冲洗掉，“抱着一本书跟盯着电脑看电子书的感觉，毕竟还是不同。”

  谈生活——

  “我是一个很自闭的宅男”

  梁文道目前在凤凰卫视有一档节目叫《开卷八分钟》，即每天用8分钟的时间向观众推荐一本书。据悉，每次推荐的书，肯定都是梁文道看过的，并且也是他自己觉得不错的书，因此录制节目时，他不需要写主持稿，机器一开，马上可以侃侃而谈。

  集主持人、媒体评论员、作家等身份于一体的文化人，印象中的梁文道肯定很忙，那么他是利用什么时间来读书的？“我没大家想象的那么忙，我最忙的时间就是用来看书的。”梁文道告诉记者，自己每天睡眠的时间也就五六个小时，因为“我要看书，工作主要也是看书”。

  他举了一个例子，前天晚上11点多到达下榻的酒店，洗漱整理完差不多12点，随后他就开始看书，一直到凌晨3点，第二天早上7点多起床，吃完早餐后，继续看书，直到10点20分记者前来采访。来到南京还不到12个小时，光是看书，梁文道就用了约5个小时，睡眠时间却只有4个小时。

  百忙之中，如何调配好时间，做好比常人多数倍的工作，梁文道有着自己的方法。“我的方法是几乎不应酬，必须把在外的时间和在家时间变成同样的生活速度节奏，才可能完成这么多的工作。”实际上，梁文道平时在香港也是如此，几乎不出门跟人吃饭，几乎没有聚会交流的圈子，“我是一个很自闭的宅男”。

  谈微博——

  在新浪上，我是“被微博”了

  新浪微博上一搜“梁文道”的名字，就会出现“梁文道”“梁文道博客”“梁文道V”三个微博名。到底哪一个是他本人的微博？昨天，梁文道颇为委屈地表示：“我没有新浪微博，也没有新浪博客，但微博里面链接的文章是我的，也不知从哪里扒过去的。”随后，他笑言自己“被微博”。

  写专栏、写博客的他，为何没用微博？“到现在为止，我不知怎么面对微博这个东西，所以没有太大的兴致在上面。”然而，这并不表示梁文道否定了微博的作用。他说，微博是一个很好的资讯沟通工具，比较自主、比较平等。透过微博，网友能很快得到一些主流传媒或者报纸来不及散发的消息，因为少了过滤的过程。同时网友可以参与很多公共事件的讨论，比如钱云会案。

  “可是微博又在中国有很奇怪的趋向。”梁文道表示，微博的概念源自国外的社交网站，但社交网站上体现的是相对平等的关系，比如上面有名人，名人也有很多粉丝，然而网站本身不会把名人捧得太高。“但国内的一些微博网站不一样，它的做法是名人认证，还特别捧一帮人出来，这个东西其实已经违反了媒体原来平等的精神。”

  在梁文道看来，微博其实还配合了现在中国人的心理心态，大家都想出名，都很在乎自己的粉丝有多少，点击率有多少。“我很惊讶的一个现象是，微博上可以买粉丝，据我了解，其他国家是没有的。”梁文道表示，人们希望被关注，这种心理完全可以理解，可是有必要到买粉丝的程度吗？

  他表示，过去写博客，内容很长，为了吸引人看，就需要标题够狠。现在微博的字数限制在140字以内，为了吸引人，写微博只能尽量写得耸人听闻，但每一句话其实都是标题党，“微博其实就是一个大型标题党”。梁文道将这种写法叫做“金句体”，即务求每句话都是金句，好让人容易转发。

  “周作人活在今天，他就完蛋了，因为他没什么金句，整篇文章句子很平稳。”他表示，这些现象都非常诡异。此外，微博这个圈子太闹了，太兴奋，“我对所有集体很亢奋的东西，都本能地想稍微离远一点，因此暂时不想进入这个圈子。”

  谈南京——

  “我很喜欢南京人”

  1993年与南京有过一面之缘的梁文道，对南京始终保持着“有气象，很舒服”的印象。“我从小听说过关于南京的故事，1993年来南京的时候，去过中山陵、总统府等历史名胜，当时街上有很多树，房子也比较老，规模尺寸没有北京大，但仍然有气象在里面，很方正，很有气魄，敦厚、敦实。”

  二度来宁，虽然还没来得及仔细观察，但梁文道感觉南京的高楼多了不少。“南京还像我小时候书上看到的那个南京，我很怀念当年的南京的感觉，希望南京还保留那种温文、敦厚。”

  在梁文道眼中，南京的城市性格也投射在南京人的性情中。

  “有的古都，见证过太多王朝，生活在那里的人会很世故，但是南京人是那种见证过很多王朝兴衰，反而觉得无所谓了。南京人不世故，见得多了，无所谓了，该吃饭吃饭、该睡觉睡觉，从我认识的南京人身上能感受到这种气质，我很喜欢南京人。”

  梁文道和南京籍的作家气性相投，“我很欣赏南京的作家，如叶兆言、韩东，还有葛亮。”

  在梁文道看来。南京作家的处世态度与香港作家有很大的相似性。这个“南京帮”很特别，虽然彼此的风格会有很多不同，但他们有共同的气质。“例如，现在大家都去北京凑热闹，但他们没有，给人的感觉就是不凑热闹、不着急，自己呆在一边该干嘛干嘛，有种躲进小楼成一统的感觉，这太不像今天的主流中国。我很喜欢这种感觉。今天的主流中国是那种做艺术做文化都很有计划性，知道未来该往哪去，知道自己在文学、在文化史上该占据的位置，然后都拼命地往那个方向发展。”

  “在香港，我们写作的人绝对不叫自己作家，因为叫自己作家是很丢人的事，我们一般称呼自己为文字工作者，说得好像自己是工人似的。我们不去抢很主流的平台，从来不把自己当回事，这一点，跟南京作家有点像。”梁文道说。

  柒对话

  我更愿意别人叫我“读书人”

  多年担任香港书展路演大使的梁文道，对于自己、他人和社会有着清晰地定位与判断。面对读者、观众奉送的“杂家”“知道分子”等称号，他更喜欢用“读书人”“知识分子”来界定自己。在他的价值体系里，后者象征平等、尊严，更近似一种没有等级差序的信仰。作为媒体人的梁文道，也关注中国新生代社会力量的成长，对于曾被媒体误读的“韩寒是下一个鲁迅”的言论，他轻松化解，而鲁迅作品中“深沉的悲剧感和虚无感”却是他无比珍视的情怀。

  柒周刊：有人把您看作一位杂家，把您定义为“知道分子”，您认同这个称呼么？

  梁文道：也不叫家了，就是杂吧。我自己还是喜欢一些古典和传统的身份，比如说“读书人”或者“知识分子”。

  柒周刊：“知道分子”与“读书人”“知识分子”的区别是什么？

  梁文道：知道分子与知识分子的区别在于，前者是为了炫耀、是为了炫耀什么都知道、是八卦、是随时应对各种场合的需要。但知识分子是需要在种种表象之下有某种承担，承担指的是文化的理念，价值的承担，没有的话就只是空洞的一堆资料的汇杂。

  柒周刊：如何理解“读书人”“知识分子”这两个词的含义？

  梁文道：今天我们称呼人为“读书人”或“知识分子”，以为是对人的一种尊重，是一种身份的优待。其实“读书人”“知识分子”完全跟身份、地位无关。愿意做一个读书人、知识分子，那就意味着你认同了一连串的价值观跟体现这些价值的方式。比如说一个扫地的清洁工可以叫教徒，一个大学教授也可以是教徒。知识分子其实也是这样。如果他没有任何的承担和理念，就不是知识分子。“读书人”“ 知识分子”更像教徒的身份，不是地位高低的问题，不是阶级优次的问题，而是生命的定向皈依的问题。

  柒周刊：有媒体称，您曾经评价韩寒是下一个鲁迅，这个评论后来引发了很多争议，请问您现在是否认同这种评价？

  梁文道：严格地讲，这个评价是被标题党标题化的。我当时的原意是，鲁迅在小说上达到的深沉的悲剧感和虚无感直到现在很难被人超越，韩寒也做不到这些。但在杂文成就上，如果韩寒再这样坚持写20年的话，这么多的作品加起来会有鲁迅那么大的影响力。

  柒周刊：您和内地以及港台很多文化名人都比较熟悉，这是否会影响您在一些评论性文章中的情感和立场？

  梁文道：也不会吧，其实我与那些文化精英并没有大家想的那么熟悉，我生活很自闭，没有常常往来的一圈人，我认识很多人，但是能常常往来、聊天的人却很少。多年前我刚出道写评论的时候得罪了很多人，但我也不怕得罪他们。还由于写剧评的关系，把老前辈都得罪光了，我也不怕。但写评论，是个价值问题，是要讲真话。

  现在我自己也不可能那么激烈地写任何东西，因为我不太相信任何情感上激烈的表态，也不太会下绝对的肯定或否定的判断。我常常会下判断，也常常怀疑自己的判断，所以总会保留一些观点，不会进行很激烈的批评。

  柒周刊：窦文涛主持的《锵锵三人行》在内地非常受观众喜爱，您和窦文涛合作多年，您如何评价他？

  梁文道：文涛是我所知道的中国最好的主持人。大部分的主持人在面对成千上万人做现场活动时，他会很亢奋，会不自觉地声调拔高，或者进入套话的状态。但是文涛即使主持一个近万人的晚会，而说话的状态、方式跟我们两三个人坐在自家客厅聊天时是一样的，那种镇定轻松是没有人能做到的。他是我亲眼见过的能做到这点的唯一的主持人。

  柒周刊：如果用一个词评价窦文涛，您会选用哪个词？

  梁文道：真。

  梁文道代表作