前往新加坡迎接青奥会会旗前，南京市市长季建业欣然接受了快报的专访。3个多小时的采访中，他不回避热点、焦点，敞开心扉，畅谈自己一年来在南京工作的感受和感想。

  前往新加坡迎接青奥会会旗前，南京市市长季建业欣然接受了快报的专访。时间选在了8月21日（周六），地点选在了南京城市规划建设展览馆。3个多小时的采访中，季建业不回避热点、焦点，敞开心扉，畅谈自己一年来在南京工作的感受和感想。说起南京城、提到南京人，每每动容。论及一些工作难点，也极其罕见地吐了点“苦水”。

  □快报记者 郑春平 鹿伟 李颖鑫

  城市建设

  谈

  [话题：雨污分流]

  现在做这个工作要算大账，算长远账，算城市品质提升的账，算百姓生活品质改善提升的账。”

  问题在水上，根子在岸上

  现代快报：季市长，规模如此之大的雨污分流工程在全世界大大小小的3000多个城市中还是首创。而工程在地下，南京这么多钱投下去根本看不见，可能好多年以后秦淮河水清了，市民才会有一些感觉。

  季建业：雨污分流工程，法国、德国、美国和日本是比较早实施的。就南京来说，这个工程不是我们来了以后才开始做的，前几年政府就在酝酿实施这个工程，搞了一个城区雨污分流工程规划，希望能在老城区找到一个地方来试点推进。

  现代快报：特别是在一个已经基本建成的主城区内，大范围推进雨污分流工程是一个很大的挑战，请问当初为什么要决策上马雨污分流工程？

  季建业：对于南京来说，主城区已经达到500多平方公里，城市的基础设施建设、功能性建设等，也取得了令人瞩目的成绩。然而，随着城市化发展，城市的各种污水负荷越来越大。而我们的河水还没真正摆脱臭水的境况。河道清理后，平常看还可以，但一下雨，雨水和污水就都出去了，所以玄武湖、秦淮河，还有城内的80多条河道常常发生河水发臭的问题。

  这个问题看似在水上，但根子是在岸上。因为很多地方没有实行污水截留，一下雨，污水就跟着雨水下河了。我们不断把钱“扔”在水里整治河道，但不能真的是“扔”进水里，还要把钱“扔”在岸上，这样才能解决问题。

  城市发展要算长远账

  现代快报：现在您又如何看待这项造福城市的民心工程呢？老百姓能感受到哪些好处？

  季建业：我觉得有几个好处，老百姓今后肯定可以体会到：第一，河水的臭水问题可以缓解直至彻底解决。第二，能有效削减河道污水的负荷量。第三，能有效缓解暴雨和强暴雨给这个城市带来的灾害性后果。第四，能提高老百姓生活质量。

  从长远看，老百姓希望在这个城市生活得更加愉悦，大气环境、水环境、市容市貌等能更加美好，所以现在做这个工作要算大账，算长远账，算城市品质提升的账，算百姓生活品质改善提升的账。如果算小账，那生活品质很难提升。只有百姓对这个城市的幸福感、满意度、自豪感、归属感得以提升了，他们才会真正说城市是我的家。

  不做“无为不做事”的政府

  现代快报：当初您预见到这项工程的艰巨性、复杂性吗？

  季建业：今年上半年，整个污水处理的干道完成了29公里，目前在建的有50多公里。现在看这些工程的实施，我觉得所遇到的困难比设想的要多。

  第一，工程本身比较复杂，施工难度很大，不可能用大量的机械去推进。第二，施工组织的问题，即在施工过程中如何协调地下管线施工、污水管线和其他管线的关系等。此外，地上施工还要解决老百姓的出行、土挖出后怎么运、扬尘污染怎么解决的问题。

  建设单位、规划部门等克服了很多困难，找了很多的办法，也采取了很多措施，优化施工组织方案，所有地下管网一起实施；保证老百姓的出行和休息，上下班高峰时尽量不施工，尽量把中间施工地段做最小的立面围挡等。

  现代快报：对于有人批评政府在做形象工程，您怎么看？

  季建业：简单地把政府做城市规划建设过程中的一些工程说成是形象工程，我觉得也不对。如果共产党的官员做了一届下来，面貌依旧，群众最后对政府的评价是什么？一个不做事、无为的政府，跟做事的政府相比，我觉得还是要做事，不做事肯定不行，老百姓到时候醒悟过来也会说你们没有做事。

  作为政府来说，有一个长远利益和近期利益，局部利益和全局利益，老百姓眼前利益和根本利益的关系，所以在这个问题上，党委政府要有正确的政绩观，要鼓励各级政府干部，干实事，干老百姓满意的事，干对城市长远发展有利的事。

  网上一些留言，群众有什么意见、建议，提出来很正常，包括媒体的监督，我们要从中发现工作中的不足。

  [话题：城市功能]

  试想一下，天上都是蜘蛛网、地上都是隔离栏，你说这个城市美在哪里？”

  三中路改造不是心血来潮

  现代快报：我们也看到，您来南京上任不久，就从三中路着手展开城市环境综合整治。这是出于怎样的考虑？

  季建业：有人问我为什么一来就动三中路，其实不是心血来潮。整体上南京的城市形象、市容市貌是比较好的，也有些地方环境比较零乱，有些违章建筑，乱搭乱建；在城市主干道两边，老百姓生活的小游园，绿色空间相对还是不够，道路上大量使用的是硬隔离。试想一下，天上都是蜘蛛网、地上都是隔离栏，你说这个城市美在哪里？肯定美不起来。所以市委市政府商量要地上、地面、地下进行综合规划与整治，违章建筑要逐步拆除，包括绿化，路权分配等等，要重新规划。我们定了一个城市环境综合治理方案，城区里面60个主干道，1200条街巷要进行整体的整治，立体整治。

  不整治街巷那真是形象工程了

  现代快报：城市环境治理为什么要深入到街巷？

  季建业：如果政府只整治大马路，不整治街巷那真的是搞形象工程了。街巷是老百姓每天出行的，但是我们很多街巷，有的高低不平，有的消防设施、地下管网系统不健全。现在已经整理了像碑亭巷、沈举人巷等，包括一些老小区也做了整治，做了以后老百姓总体反映比较好，这个整治还是很有必要的，我们想继续做好。

  现代快报：在城市环境治理中难免会给市民带来不便，您又是如何看待这个问题？

  季建业：环境整治过程，也是一个不断完善的过程，比如说道路上卖报的报亭拿掉了，老百姓说不方便，我们要布好点，要让老百姓生活方便，所以布局上要配套好，做到尽量方便老百姓生活，利民、便民的措施要跟上。

  不能捡个苞米丢个西瓜

  现代快报：近年，您在许多场合都提到了南京新的十大板块建设。我们也看到，十大板块建设中有许多地方都是难度较大、历史遗留问题较多的，需要大动作。

  季建业：就说燕子矶地区吧，有苏北的干部到那里转了一圈后给我写信，说这个地方还不如苏北的小县城，这个话很刺耳。今年6月，我们跟区里商量，计划用两年时间对这里进行城市化改造，现在这项工作已经开展。整治不好不要谈开发。我们不要捡一个苞米丢一个西瓜。如果这个地区整治好，北部地区会是一个非常好的生活区。

  下关滨江板块现正在整合，进行城市化改造；江心洲板块，前年新加坡政府与省政府以及市政府制定了合作协议，即共同开发一个生态科技岛，前期规划已基本结束，现在进入实施阶段；老城南地区，这次我们不以这个地区的开发为平台，而是保护、利用、改造、复兴，把它的功能转化成一个历史文化街区、文化旅游区，现在已经开始操作了……

  [话题：城市交通]

  今后要能够使老百姓出行35%左右是通过轨道交通。”

  今后百姓出行35%靠轨道交通

  现代快报：为了解交通状况您曾去乘坐地铁、公交，随着南京城市的扩张，如何解决出行难的问题？

  季建业：轨道交通是南京解决老百姓出行难的一个重要选择。我们最近邀请新加坡的城建交通部门跟我们一起做交通的网络规划和城市生态保护规划。交通规划很重要的一条，就是要解决轨道交通问题，今后要能够使老百姓出行35%左右是通过轨道交通。

  到5月28日为止南京市的轨道交通已经是85公里运行，目前是国内第四大城市。争取到2014年左右新开工建设176公里，在2015年达到250公里的运行里程。

  绕城公路要学“深南大道”

  现代快报：过江难的问题始终在制约着南京的均衡发展，除了过江的一、三号轻轨线，过江交通方面还会有哪些举措？

  季建业：今后几年在南京跨江交通建设方面也将采取重大措施，长江隧道建成以后，正在加快纬三路的建设，主要是从新模范马路过江；大桥四桥的建设，将在2013年完成；再通过地铁一号线、三号线，把过江交通进一步拓展。包括我们提的年票制，也是出于解决过江问题的考虑。

  城区周边，要进一步建立快速交通体系。城东的绕城公路将进一步改造，今年10月份绕越从三桥到沪宁高速段开通以后，将把绕城公路改造成城市干道，从马群到西善桥，到河西新城的江山街加起来近30公里。他们问我改到什么标准？我说就是“深南大道”的标准，也就是城市干道，把现在正在整合的南部新城、麒麟门，还有白下科技园、仙林大学城，还有江宁的，铁路南站的全部通过贯线联系起来。

  现在看来江宁城区进城还是有点麻烦，虽然卡子门、双龙桥都改造了，但是卡子门成了卡口，我们的内环线还要进一步完善，作进一步规划。

  拿掉护栏不是闯红灯的理由

  现代快报：在城市环境综合整治中，拿掉了一些隔离栏，城市环境好看了，但是在交通上出现了行人横穿马路的情况，您怎么看这个问题。

  季建业：说实话，刚开始拿掉护栏时候，老百姓意见很大。交通管理有一个过程，现在老百姓横穿马路情况已经大大好转。我们要引导市民遵守交通规则，文明走路。不能鼓励说因为护栏拿掉，所以横穿马路就有道理。小道理要服从大道理。双黄线在交通法规上就是隔离带。我觉得提高一个城市市民的素质，文明走路也是一个方面，文明走路，大家都遵守交通规则，那我们这个城市就显得很文明。

  [话题：民生城建]

  城市是为老百姓建设的，我们说来说去是为老百姓做事，所以叫民生城建。”

  市长的话

  城市是为老百姓建设的

  现代快报：“城建”是个常用词，但您常讲“民生城建”，是什么含义？

  季建业：城市是为老百姓建设的，城市是老百姓的生活空间，我们说来说去是为老百姓做事，所以叫民生城建，比如说城市的老百姓的休闲空间，要把滨河、沿路的，包括滨江、沿河这些绿色风光带要建起来，要建亲水步道，现在城区有80多条河道，在雨污分流整治中有一个要求，能够腾出来让老百姓有亲水河道的就要腾出来，包括金川河。

  前面提到的小街小巷的改造，还有社区的医疗服务中心，建设配套的公共服务设施，社区的小游园，老百姓健身休闲中心等。有一些地方还要设置小吃中心、小贩中心。老百姓要生活，买个油条要跑很远，这太不方便。新加坡的小贩中心很有味道，就建在小区附近，从地铁出来，走一段路就到这里吃，吃完回家或者打包带回去，都很方便，这些我们都要考虑。我们准备排出10个方面的重点工作，逐步推出。

  我也给你吐吐苦水

  现代快报：推进民生城建，是否会遇到一些难点？

  季建业：提到这个，我也给你吐吐苦水。现在大家都说缺公共厕所、缺垃圾箱，大家都说缺，但不知道往哪放。还有一个变电所，城南地区夏季电力很紧张，但是要去建一个变电所，比登天还难。再如垃圾中转站，大家都希望不要建在自己家附近，过去规划上面也有考虑欠周的地方，没有统一布局。但是现在随着城市人口膨胀，厕所、变电所，必须要建起来，包括这两天快报报道的科巷兑菜点，这些问题都是事关民生的一些问题，必须统一布局，要得到老百姓理解，然后再逐步实行。

  早晨拍下“蓝天白云”

  现代快报：今天的天特别蓝，但也有许多时候南京的天空灰蒙蒙的。您感觉呢？

  季建业：我就讲一下我的亲身经历。7月中旬，下了几天雨，气温升高，能见度提高，早晨我打开窗子一看，蓝天白云，很远的建筑都一览无余。我很高兴，还拍了一张照片，我说到什么时候都能见到这个程度就满意了。就以这张照片为例，真正在这个城市做到“蓝天白云”。当然，难度很大，但我们的梦想、老百姓的期望很高。

  现代快报：您的心中应该早有计划和措施了吧？

  季建业：南京现在大气排放污染一个是来自汽车尾气，占40%，第二个是扬尘，第三个是工业废气排放，工业废气排放大概在15%到20%之间。对汽车尾气我们已经实行了黄标车限行，目前还在向国家环保部申请，批准南京率先实施欧Ⅳ排放标准，争取今年把批文拿下来，尽快实施，减少尾气排放。

  在扬尘方面，我们要求绿化施工的土不能高过路牙，高过路牙以后，一下雨，一冲土就到了下面，天一干马上就变成了粉尘到处飞扬。

  [话题：7·28爆燃]

  我来到南京以后有哪一件事情最揪心，就是这件事情。”

  现代快报：那天在7·28事故现场，我们很快就发现您已经到了。我们相信，这起事故对南京这座城市、南京市民，以及您本人，都会留下一些东西，带来许多思考，您认为呢？

  季建业：这起事故对我们心灵有很大的震动。事故发生有各方面原因，有历史的、有规划的、管道的。作为城市的管理者，想到的应该是什么？首先是我们城市老百姓的安全感。发展安全、城市安全、人民生活安康，如果说我们不能让老百姓心情安定下来、群众能够安居，这个领导实际上是失职的。

  其次，要从制度、规范和一些规划上避免这些事故的重演。

  如果说，我来到南京以后有哪一件事情最揪心，就是这件事情。其他事情没有到我们解决不了的程度，这个事情是。我夜里2点半回到房间，睡不着。平时我每天是夜里1点睡觉6点起来。以前是睡下就睡着，现在半个小时醒一回、一个小时醒一回，根本没有办法安睡。

  这起事故造成这么大的影响，我们心灵上遭受的震动确实是很大的。老百姓的生命财产损失，不是你的GDP能够买回来的。我觉得现在看来，在一段时间里，发展的过程中间，我们确实对安全问题、环保问题需要付出一定的代价，这个事情也让我们对“科学发展”的体会更深了。大家都要警醒，经济发展一定要安全，确保城市、老百姓生活安康，这是我们的一个目标。

  个人体会

  谈

  最大的挑战是自己，南京人对我很包容

  谈南京——

  南京人对我很包容

  现代快报：一年了，请您说说对南京这个城市、对南京人的感受吧。

  季建业：南京文化底蕴深厚，生态环境良好，这是老祖宗给我们非常丰厚的优势，我觉得在这个城市工作非常幸福。南京的科技、人文、教育资源也非常丰富。所以，就像朱善璐书记讲的，南京底盘很重，有时候启动速度比较慢，但是一旦启动以后，会又快又稳。

  说到南京人，很诚实、刻苦、开放、包容，也很勤勉、敦厚。干事比较实在，大家比较以诚相待。我们在工作上有喜有忧，对我们从外地来的“新南京人”来说，南京人很包容。

  说自己——

  最大的挑战是自己

  现代快报：到南京工作一年，您觉得最大的挑战是什么？

  季建业：最大挑战是我自己。我在县级市当过市长，又到过地级市，现在到省会城市来，我觉得南京这个城市平台很大，对我是个挑战。因为，我要去认识这个城市、理解这个城市、读懂这个城市，才能为这个城市的发展、为这个城市老百姓的福祉去打拼。

  现代快报：我们发现，南京很多大街小巷都留下了您的足迹。

  季建业：有同志对我说，市长你很忙，天天看到你在电视上，我说电视上你看到的只是我工作的十分之一都不到。来南京工作，这个接力棒交到我手上，怎么把南京建设好，需要多方面了解，除了案头研究外，就是通过调查研究，以及许多其他渠道。多跟老百姓见面，听老百姓的建议，了解老百姓的喜怒哀乐，对我们政府的决策很重要。

  现代快报：您走在路上，有没有碰到一些市民认出您来、跟您交流交流？

  季建业（笑）：有啊，玄武湖我去过好几次，都有人认出来，说这个是季市长，另一个说“好像是的”。

  在扬州也是这样，一次有位市民骑车迎面过来打了个招呼，过会儿却又折回来：“季市长，你要注意身体啊！”那一刻的幸福，没东西能比。

  现代快报：这样一来，您几乎没有个人休息时间，晚上还要看大量的人民来信。

  季建业：我觉得像我们这种人已经是职业工作者了，带上这份责任以后，你想的成天就是市里这些事情，对我来说个人生活空间已经很小很小，没有多少属于我个人的时间，我们觉得因为城市的一砖一瓦，都是我们必须要去关心的事情，只是关心的程度，关心的方法不一样。

  大量人民来信，我不让办公室去处理，每天都要自己看。为什么？这也是我了解市民的心情、想法、愿望的重要渠道。老百姓能够真正地下决心给你写信，他一定是通过一番思考的。所以我们自己苦一点累一点，尽量把老百姓的事情都能够处理好，不可能处理的也要给具体的办法，我们尽量希望我们部门，我们政府的公务员，从我带头，能够帮老百姓做的，尽量帮老百姓做，能够做到尽量要做到。

  想对南京市民说——

  希望市民以南京为荣

  季建业：一年来，我已经深深爱上这个城市，我觉得这个城市值得我们去打拼，所以我很想对南京800万老百姓说，大家共同来为这个城市的发展添砖加瓦，做一些我们力所能及的事。希望我们的市民都要以南京为荣，说实话，南京是值得我们骄傲的城市，值得我们贡献的城市，值得我们为之打拼的城市。

  所有南京的干部也都应该为这个城市骄傲。要大大提升市民归属感、自豪感，从而增强老百姓对这个城市的幸福感，幸福本来是一个由低到高的过程，这个城市幸福不是掌握在市领导手里，而是掌握在老百姓手里。如果大家尽心尽力为之多提建议，多为这个城市去分忧，为这个城市的发展尽力，我想南京的明天一定会更美好。我们充满信心！

  官员眼中的季市长

  听

  只不过一年，已成“老南京”

  季建业自称“新南京人”，却常有“老南京人”跟他聊天后，瞪大眼睛连连摇头：不可能，你比老南京人还要“南京”！而整整一年的接触与“碰撞”，也让南京的各级官员们对新市长有了更多的认识和了解。

  一年用坏十几张南京地图

  职能部门负责人和季建业身边的工作人员常常发现，市长在交待工作或谈话间提到的某个地方，连他们都不知道在哪里。市政府办公厅一位领导向记者透露，季建业的秘诀有两个：一是多跑，二是地图，“不夸张地说，一年下来起码已经用破了十几张南京地图。”

  上任半个月去下关老江口走访棚户区时，季建业就在口袋里揣了一张地图，不带车也不带随行人员，不时把地图拿出来研究一下怎么走。在平时的调研中，去了哪个地方，回来后也喜欢把地图拿出来再对照一下。

  今年初当选南京市长后的媒体见面会上，他说过，“一是从大量的历史数据、历史资料中，总结、分析、综合，找到我们南京过去好在什么地方，不足在什么地方，我们的优势在什么地方，我们的劣势在什么地方。第二个还是在腿上，要去跑，多去倾听民声民情……”

  他说的东西操作性很强

  记者采访其中一些官员对季建业的评价时，“务实”是最多的说法之一。

  南京市住建委主任周金良说，季建业常会讲一句话：“说了就算，定了就干”。而只要说了，肯定就是经过深思熟虑、谋篇布局的，就像三中路，尽管很多人都对季建业上任伊始就修路不太理解，但周金良认为，其实在正式来南京赴任前，季建业就已经做了大量的调查研究，包括雨污分流工程。在周金良看来，南京之所以会在一年间有这么多的大动作，绝不是一天中形成的决定。

  另一位官员评价季建业的务实作风时则表示，“他说的东西都具有很强的操作性，这是下面人最看重的。”

  而记者在季建业当选市长的就职讲话中，也看到了若干个“实”字。他表示，要做一个“务实奋进”的市长：“大力倡导求真务实、脚踏实地的作风，说实话、出实招、办实事、求实效，说了算、定了干，抓就抓到底，干就干成事……不说空话、不尚空谈、不图虚名……干大事、干实事、干群众满意的事。”

  市长“懂行”干部压力大

  “跟着季市长干，压力很大，因为他懂，想糊弄也难。”多位受访官员这样感叹。

  中山东路改造就是最典型的例子。时任市政公用局局长的陈雷记得，季建业每次来到现场都会提出一些建议，甚至连过街通道的台阶多高、多宽，都有严格的要求。又如，交叉路口要增加左行车道，公交站台要做成港湾式；交通四叉路口要全部预埋电信管道，今后不再需要反复开挖……都是他提出来的，“一听就是内行！”

  压力同时还来自市长的工作作风比较细致，“交待完了还常常要复查，不做好肯定不行”。一位部门负责人告诉记者，“他今天不问你，明天不问你，后天说不定就突然告诉你他要听进展了……”

  一天工作16个小时

  前不久，快报报道了南京城多个地方出现不明恶臭的现象。就此，季建业连作三次批示，要求市环保局着力追查并提出对策。一位知情人士告诉记者，这三次的批示，一次比一次长。第一次情况报上来，不满意，季建业亲自写了密密麻麻两张纸，交给环保局；第二次，还是不满意，又继续批示……

  类似亲自动笔写东西的情形十分常见。7·28事故后，他写了长达6页纸的安全生产问题。“一些小会、常规活动，他很少要我们写材料。”市政府办公厅工作人员对记者笑称，“这样一来，我们的工作也就从会前准备讲话稿，变成了会后整理市长讲话。”

  “季市长每天晚上都要花大量的时间处理人民来信，只要是寄给他的，他都看，看完了再根据不同情况交办给不同的部门。”办公厅工作人员说，晚上批完文件、看完人民来信，季建业通常还要阅读一些资料，包括国内国际先进的技术资料、发展经验等……这样一来，休息都是夜里12点后了，“一年来几乎天天如此，每天工作时间都在16个小时以上！”